وائل بن هزان بدعة ابن الكلبي الكافر الملحد الكذاب

[سليمان الجعفري]

ايضاح لجميع القراء
اولاً الموضوع منقول للكاتب / فهد الجعفري واعتقد ان الرجل لم يخطي في حق عبدالله ابن عبار .
واليكم هذا الاقتباس للكاتب نفسه في مجالس عنزة .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الجعفري

شكراً لكل من شارك ولكل من قراء جميعاً

ويعلم الله يأحبتي انني لم انزل الموضوع وانا اقصد فيه البحث عن مثالب لشاعرنا الكبير / عبد الله العبار ابو مشعل حفظه الله .
فـ ابو مشعل قدره ومعزته لاينقص منها شيء .
وانا على اتصال شبه يومي مع اخي العزيز مشعل العبار حفظه الله .
ولكن انزلت الموضوع رغبة مني للأطلاع عليه وهو منتشر في جميع المواقع الاكترونية .
ولم اكن ارغب في انزاله خارج موقع ابن عبار حيث انه يخص بحوثه كثيراً الا بعد ان تعذر عليّه انزاله في منتدى ابن عبار .
حيث قمت في انزاله في منتدى العبار ثم حذف .
ثم انتظرت يومين وانزلته مره اخرى ثم حذف .
عندها اضطررت الى انزاله للاطلاع عليه من قبل ابناء قبيلتنا مع علمي انه ليس خافي على البعض .
ومعلوم للجميع ان ابن الكلبي اقدم النسابين وجميع النسابين ينقلون منه وجميع مشجرات ربيعة وفروعها منقوله منه .
واكرر شكري لكل من شارك واقول والله انني لاقصد به البحث او الترصد لـ اخطاء العبار بقدر مابحث عن الحقيقة التي تخصنا جميعاً.
وارجو منكم جميعاً عدم الاسأة لشاعرنا الكبير ابو مشعل والله ان ماضيه ناصع يشفع له ويجعنا ننظر له نظرة اجلال واحترام . انتهى كلام فهد الجعفري

الاخوان الكرام

الرجل حسب كلامه قام في انزال الموضوع اولاً في منتدى عبدلله العبار لمناقشته بعيد عن الاخرين .
الا انه للأسف حذف من قبل ادارة الموقع ثم اعاده مرة اخرى
فحذف عندها انزله في مجالس عنزة واعتقد انه لم يقصر حسب ماهو موضح اعلاه .


اما قول اخونا برج الحزم اين المرجع ؟
اقول لك المرجع موجود بالموضوع نفسه بس ماعليك الا ان تدقق في ماتقراء وسوف تجد ان المرجع موجود .
اما قولك ان مصادر ابن عبار عديدة ويصعب عليّه قرائتها .
اقول لك ان ابن الكابي اقدم كاتب انساب وجميع كتب الانساب تنقل منه .
و عبدالله ابن عبار اعتمد على ابن الكلبي في جميع مشجرات ربيعة بل اعتماد كلي .



اخيراً اكرر شكري للجمع وقول ان عبدالله ابن عبار يبقى عزيزعلينا وله احترامه وتقديره
حتى لو كان لنا عليه بعض العتب لكن قدره باقي في صدورنا ان شاء الله.

[عبدالمحسن الجلوي]

والله يا اخوان بعد سقوط العراق وتسليمه للفرس بدأت تظهر امور غريبة في حق الدين الاسلامي اولا ثم بخصوص الانساب العربية والملاحظ ايها الاخوة ان هذه الامور بدأت تخوض فيها الناس منذ حوالي ست سنوات اي بعد سقوط قلعة العرب الشرقية ومن يهن عليه التحريف بالدين لا يتورع عن التلاعب بالانساب العربية والتي تعرف جميع الامم انها بالنسبة للعرب خاصة دون الامم الاخرى مقدسة او شبه ذلك ....

أما بخصوص النسابة ابن الكلبي فهو لم يذكر ان وائل ابن هزان هو جد قبيلة عنزة ولكنه قال الاسم وائل وهو من احفاد هزان العنزي ولكن في المقابل ذكر كثير من النسابة منهم الطبري والاصفهاني في عدة مواقع عنزة ضمن بكر ابن وائل بل انه ذكر انه عندما قال يزيد بن معاوية ترد رئاسة بكر بن وائل لأشيم بن شقيق بن مجزأة بن ثور السدوسي أبت اللهازم من بكر وقال وهم عنزة وقيس وتيم اللات بن ثعلبة وعجل اي رفضت اعادة الرئاسة للسدوسي ثم تراضوا بحكم عمران بن عصام العنزي .... كذلك ذكر صاحب الاغاني ان المغيرة بن شعبة سأل رجل في الكوفةمن اي العرب انت قال من بكر بن وائل قال المغيرة أريد ان سألك عن بطون بكر فهل تخبرني عنهم قال الرجل نعم فبدأ بسؤاله عن بني شيبان ثم عن حنيفة ثم عن عنزة ثم عن عجل ثم عن بني قيس بن ثعلبة .... وكثير من الكتب غير ماذكرنا يشير الى عنزة ضمن بكر والخلاف هنا ليس على نسب عنزة بن اسد بن ربيعة الصريح ولكن في دخول عنزة مع بكر ثم بكر في عنزة فالذين يقولون بحلف اللهازم لم يجدوا ما يثبت فض هذا الحلف واندثاره .... وشكرا...

[برج الحزم]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي سليمان اشكرك من اعماق قلبي لسعت صدرك وتقبلك راي الجميع وتقبلك لما يكتبه الاديب والراوي الكبير ابن عبار من تاريخ عنزه ولو اخطا فهو ليس معصوم عن الاخطا ولايوجد راوي نسب الا عنده اخطا فالكمال الله فقط ويبقا ابن عبار راوي ومورخ وكلنا نثمن ماقام به من جهود جباره في تاريخ عنزه ونكن له كل التقدير والاحترام واشكرك على ردودك وننتضر جديدك المشوق تحياتي

[أبو غرام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اما بعد
فألف ألف شكر لك أبا عادل على
هذا النقل
والذي وإن دلّ على أمر
فإنما يدل على أن ما توارثناه من أجدادنا
صحيح
كذلك ..وإن سمحت لي أضيف على ذلك ..
بأن لعبدالله بن عبّار أسبابه في كتابته لما كتب
وهو ليس بجابر للجميع على التصديق والاتباع لما قاله
لذا
فما أعجبنا من حديثه هو أو غيره .. ووافق العامه والموروث
أخذ به
وما خالفه .. يرد عليه
أما الحديث وكأن إبن عبار هو الأساس والاصل وما خطّه لنا
ننتهجه .. فعذراً
لا .. وغير صحيح هذا التوجه
.
.
إبن عبار له ماله من محاسن وفوائد ..
ومعلوماته السابقه التي وافقتنا .. لم يقم إلا بجمعها .. من خلال أبناء القبيله وموروثهم
ولذا وحينما وافق كتابه مالدينا وافقناه
واقتنيناه
اما حين ابتعد عنها .. لم يقف بصفه إلا من كان يؤيد فكره أو يتعصب له لا أكثر
على النقيض من السواد الأعظم .. ناهيك عن المتربصين والمتحينين لمثل هذه الامور
للإنقضاض بها على القبيله
.
.
أما هو بذاته .. شخص .. أُجبر على الاعتقاد بذلك
ولكننا نحن لا ننجبر ولن ننجبر .. والتاريخ والموروث تاريخنا وموروثنا
لن نصغي لمن يحاول المساس به .. ايا كان اسمه
ختاماً
كثر الذين يتطاولون على الموروث الشعبي
حتى كاد يصبح بها الكل على الكل .. وكانها تحولت لمشهد ساخر
يتأمر ويتحدث به الرويبضه

.
.
وفي علم السند .. حين يكون بالسند شخص فاسق أو زنديق أو سابء
فالسند والمنقول غير صحيح .. فما بالك وان صاحب السند له مؤلفات اخرى وكثيره
وتم النقل منها جميعاً ؟ فهل يعقل ان يتم التصديق لها ؟ وهل يعني هذا بوجوب تصديق كل ما يكتب وينشر ؟
كذلك
الآن هنالك من نشر بإسمه وإسم قبيلته قصص نسبها لهم .. تعلمون تمام العلم واليقين أنها مسروقه
فهل يعقل بعد 120 سنه او حتى الالف سنه.. ان يكون الكتاب هو المصدر الاساسي والمنبر الحقيقي للحق
والفصل بين التنازعات في القصص؟
.
.

شكراً ابو عادل مرة اخرى واتمنى ان يتقبل الرد
بصدر رحب

[( الجعفري )]

تسلم يابو عااادل على هذا النقل .
والحقيقة انني عندما اطلعت على ماكتبته اناملك لم اجد مأقوله فأنت كفيت ووفيت .
واحب اضيف فقط واقول انه لايوجد من بيننا من يحمل اي غل على شاعرنا وراوينا الكبير ابن عبار .
لكن ربما نختلف معه في الراي ببعض الانساب ولكن لاينقص من مقداره شيء ولايجب ان يتحول خلاف في الراي الى خلاف شخصي الا عند قليلي العرف من مساكين الرجاال .
وهناك حادثة سليمان الجعفري كاتب هذا الموضوع يعرفها ويعرف تفاصيلها .
وهي تتلخص بالاتي .
كنت يوم معزوم عند احدى اقاربي وكان ضمن المدعوين رجل من قبيلة عنزة وبرتبه عسكرية كبيرة تطاول هذا الرجل على ابن عبار وقال كلام لايليق في مقام ابن عبار .
رديت عليه مدافع عن ابن عبار .
ثم شاط الرجل وزاد غضباً من دفاعي عن ابن عبار حتى كادت الامور تأصل الى التماسك بالايدي بيني وبينه وتم تهديئة الموقف من قبل الحاضرين .
خرج هذا الرجل من المجلس غاضب مني ودفاعي عن ابن عبار .
بعدها رفض هذا الرجل الحضور للولايم اللي انا احضرها وقال لـ جاره اذا عزمت فلان فلا تعزمني .
من المعلوم ان هذ الكلام اللي تفوهـ به هذا الرجل ضد ابن عبار لاعلاقة له في راي ابن عبار ومؤلفاته وانما هو يخص ابن عبار شخصياً وهذا مادعاني للدفاع عنه .
ارجو ان تكون اتضحت الصورة للاخوان ان ابن عبار لازال عزيز ولايمكن ان تنمسح مجهودات عندنا في مجرد اختلاف معه في راي بالرغم ان الخلاف مع ابن عبار شبه اجماال من القبيلة .

[أبو غرام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( الجعفري )

تسلم يابو عااادل على هذا النقل .
والحقيقة انني عندما اطلعت على ماكتبته اناملك لم اجد مأقوله فأنت كفيت ووفيت .
واحب اضيف فقط واقول انه لايوجد من بيننا من يحمل اي غل على شاعرنا وراوينا الكبير ابن عبار .
لكن ربما نختلف معه في الراي ببعض الانساب ولكن لاينقص من مقداره شيء ولايجب ان يتحول خلاف في الراي الى خلاف شخصي الا عند قليلي العرف من مساكين الرجاال .
وهناك حادثة سليمان الجعفري كاتب هذا الموضوع يعرفها ويعرف تفاصيلها .
وهي تتلخص بالاتي .
كنت يوم معزوم عند احدى اقاربي وكان ضمن المدعوين رجل من قبيلة عنزة وبرتبه عسكرية كبيرة تطاول هذا الرجل على ابن عبار وقال كلام لايليق في مقام ابن عبار .
رديت عليه مدافع عن ابن عبار .
ثم شاط الرجل وزاد غضباً من دفاعي عن ابن عبار حتى كادت الامور تأصل الى التماسك بالايدي بيني وبينه وتم تهديئة الموقف من قبل الحاضرين .
خرج هذا الرجل من المجلس غاضب مني ودفاعي عن ابن عبار .
بعدها رفض هذا الرجل الحضور للولايم اللي انا احضرها وقال لـ جاره اذا عزمت فلان فلا تعزمني .
من المعلوم ان هذ الكلام اللي تفوهـ به هذا الرجل ضد ابن عبار لاعلاقة له في راي ابن عبار ومؤلفاته وانما هو يخص ابن عبار شخصياً وهذا مادعاني للدفاع عنه .
ارجو ان تكون اتضحت الصورة للاخوان ان ابن عبار لازال عزيز ولايمكن ان تنمسح مجهودات عندنا في مجرد اختلاف معه في راي بالرغم ان الخلاف مع ابن عبار شبه اجماال من القبيلة .

لله درّك يالجعفري وكفيت ووفيت بهالرد
الذي يبين ماهية الاختلاف بيننا وبين آراء إبن عبار الاخيره

[سليمان الجعفري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمحسن الجلوي

والله يا اخوان بعد سقوط العراق وتسليمه للفرس بدأت تظهر امور غريبة في حق الدين الاسلامي اولا ثم بخصوص الانساب العربية والملاحظ ايها الاخوة ان هذه الامور بدأت تخوض فيها الناس منذ حوالي ست سنوات اي بعد سقوط قلعة العرب الشرقية ومن يهن عليه التحريف بالدين لا يتورع عن التلاعب بالانساب العربية والتي تعرف جميع الامم انها بالنسبة للعرب خاصة دون الامم الاخرى مقدسة او شبه ذلك ....

أما بخصوص النسابة ابن الكلبي فهو لم يذكر ان وائل ابن هزان هو جد قبيلة عنزة ولكنه قال الاسم وائل وهو من احفاد هزان العنزي ولكن في المقابل ذكر كثير من النسابة منهم الطبري والاصفهاني في عدة مواقع عنزة ضمن بكر ابن وائل بل انه ذكر انه عندما قال يزيد بن معاوية ترد رئاسة بكر بن وائل لأشيم بن شقيق بن مجزأة بن ثور السدوسي أبت اللهازم من بكر وقال وهم عنزة وقيس وتيم اللات بن ثعلبة وعجل اي رفضت اعادة الرئاسة للسدوسي ثم تراضوا بحكم عمران بن عصام العنزي .... كذلك ذكر صاحب الاغاني ان المغيرة بن شعبة سأل رجل في الكوفةمن اي العرب انت قال من بكر بن وائل قال المغيرة أريد ان سألك عن بطون بكر فهل تخبرني عنهم قال الرجل نعم فبدأ بسؤاله عن بني شيبان ثم عن حنيفة ثم عن عنزة ثم عن عجل ثم عن بني قيس بن ثعلبة .... وكثير من الكتب غير ماذكرنا يشير الى عنزة ضمن بكر والخلاف هنا ليس على نسب عنزة بن اسد بن ربيعة الصريح ولكن في دخول عنزة مع بكر ثم بكر في عنزة فالذين يقولون بحلف اللهازم لم يجدوا ما يثبت فض هذا الحلف واندثاره .... وشكرا...

الاخ العزيز/ عبد المحسن الجلوي

اهلا وسهلا فيك ياالغاالي .. اسعدني مرورك

وجميع ملاحظاتك .. الله يعطيك الف عافيه ..لاهنت

لك اجمل التحايا والاحترام