:: المركز الإخباري :: الديوان المقروء :: الديوان المسموع :: قناة ويلان :: مركز التحميل :: للمميزين فقط ::

مركز ويلان الاخباري
قصيدة باللواء : سطام بن داخل الحربي . (اخر مشاركة : سنجــار - عددالردود : 1 - عددالزوار : 20220 )           »          بعض قصايدي المسموعه (اخر مشاركة : غازي العايد - عددالردود : 0 - عددالزوار : 50198 )           »          علمتني الحياة (اخر مشاركة : طلال الفقير - عددالردود : 0 - عددالزوار : 49586 )           »          جديدي قصايدي غازي العايد (اخر مشاركة : غازي العايد - عددالردود : 0 - عددالزوار : 47445 )           »          بعض قصائدي المسموعه 2023 (اخر مشاركة : غازي العايد - عددالردود : 0 - عددالزوار : 45649 )           »          بعض قصائدي المسموعه 2023 (اخر مشاركة : غازي العايد - عددالردود : 0 - عددالزوار : 46819 )           »          ஐღإهداء عبارات من القلب إلى القلبஐღ (اخر مشاركة : عابر احساس - عددالردود : 7195 - عددالزوار : 1838765 )           »          تفعيل الحساب (اخر مشاركة : أبوجابر - عددالردود : 3 - عددالزوار : 14 )           »          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته (اخر مشاركة : جميل السويلمي - عددالردود : 2 - عددالزوار : 13 )           »          صلى على نبينا محمد (اخر مشاركة : مبارك كريم المعيتق - عددالردود : 0 - عددالزوار : 80897 )           »         
آخر المشاركات



العودة   °~*¤®§(§ شبـــكة ويــلان العـربـيـه §)§®¤*~ˆ° > المنتديات الادبية > منتدى التاريخ والتراث العربي

منتدى التاريخ والتراث العربي قصص من الماضي -تاريخ القبائل العربيه

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 13/07/09, (03:22 PM)   المشاركة رقم: 1
المعلومات
الكاتب:
سليمان الجعفري
اللقب:
مشرف منتدى التاريخ والتراث العربي
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية سليمان الجعفري

البيانات
التسجيل: 22/08/08
العضوية: 2729
الدولة: الرياض
المشاركات: 3,403
بمعدل : 0.58 يوميا
معدل التقييم: 56
نقاط التقييم: 1537
سليمان الجعفري يستحق وسام ويلانسليمان الجعفري يستحق وسام ويلانسليمان الجعفري يستحق وسام ويلانسليمان الجعفري يستحق وسام ويلانسليمان الجعفري يستحق وسام ويلانسليمان الجعفري يستحق وسام ويلانسليمان الجعفري يستحق وسام ويلانسليمان الجعفري يستحق وسام ويلانسليمان الجعفري يستحق وسام ويلانسليمان الجعفري يستحق وسام ويلانسليمان الجعفري يستحق وسام ويلان


الإتصالات
الحالة:
سليمان الجعفري غير متصل
وسائل الإتصال:

المنتدى : منتدى التاريخ والتراث العربي
افتراضي اعترفات الباحث والمؤرخ / فايز البدراني بعدم صحة معركة( المجلله)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يجب على الكاتب للأحداث التاريخية أن يكون ملما بها ومنصفا لما يقوله وأن لايتبع هوى النفس وأن يتحقق بنفسه من المصادر التي تحدثت عن معركة بين قبيلتين وأن يذكر ماله وماعليه وأن يتحقق من صدق الواقعة من عدمها وبهذا يتبين ان حقيقة (المعركة المزعومة بالمجلله ) والتي نسبت ظلما وبهتانا بين قبيلة عنزة وحرب00ليس لها من الصحه نصيب وليس من العيب أن تهزم قبيلة عنزة أو حرب فلكل قبيلة لها تاريخها وموقعها الجغرافي ولاأنفي حدوث معارك بين القبيلتين ولسنا بصدد هذا بقدر مايهمنا ماسمي بمعركة ((المجللة))

سيقول القاري العزيزهات الدليل على نفيها وسآتيك بالدلائل القاطعة التي لايقبل الشك إذا كنت تريد الحق وأنت أهلا لذلك إن شاء الله:

1- قصة البنت"، التي رُفع ثوبها حدثت بين"بني عامر" و "كنانة"، وهي في سيرة ابن هشام، وأنها حدثت بالمدينة0 راجع ذلك الكتاب للأهمية 0

2-قصة البنت" تجدها عند قبائل عنزة، ومطير، وعتيبة، وشمر ، وحرب, والعقيدات, وغيرها فكلاً ينسب القصة لحدث معين وأسأل كبار السن من تلك القبائل وسوف تأجدالاجابه ان شاء الله0

3- سأتيك بالدليل الثالث والقاطع ايضا وهو لمؤرخ قبيلة حرب للباحث والمؤرخ / فائز بن موسى البدراني
بلقاء معه في الجريدة وارجع للمصدر للتأكد من ذلك 0

(اعترافات البدراني )

نص الحوار: المدينة المنورة: خالد الطويل

* حين سألنا عاتق البلادي عن مدى اختلافك معه في قضية "المجَلَّلَة" الشهيرة، وموقفك المنكر لها.. قال إن البدراني كاتب حديث شاب، وهو ليس بمؤرخ...". فماذا تقول؟.
ـ أنا لم أر "البلادي" منذ أكثر من 15 عاماً، وأشكره إن كان قد وصفني بالشاب، وإن كنت قد تجاوزت الـ 50 سنة. وإن كنت شاباً فهنالك أمل بأن أتعلم!
أما بالنسبة إلى قضية "المجللة"، بين قبيلتي عنزة وحرب، فأنا لا أتحدث عن حادثة معينة، بل أتحدث عن منهج علمي. أنا أختلف مع المنهج، ولا أتكلم عن حوادث، فأية حادثة يجب أن تكون مدعومة بمصادر وبشيء من الواقع، وألا تكون مبنية على أساطير وألا تكون استفاضة عامية فيها مبالغات. أنا لا أنكر شيئاً ولا أثبته إلا بدليل، ولم أجد حادثة "المجللة" في المصادر التاريخية المكتوبة، وإن تحدث عنها إنسان عامي، فأنا لا أقبل شهادته بعد 300 سنة في شيء لم يشاهده! و"البلادي" نقل عن عوام، يا أخي هذه أساطير. إذا كان يريد أن يكتب أساطير، فله ما يشاء، أما أنا فلا أكتب إلا بمصادر.
* وهل لديك دلائل أخرى تثبت موقفك من رفضها؟.
ـ الدلائل أنني عندما أحاور الراوي العامي ثم يذكر لي بعض التفاصيل عن هذه الحادثة، أعرف أنها خاطئة. كأن يقول إن الإبل قد تركت في وادي "الحيران" وأنا أعرف أن هذا اسمه منذ عصر الجاهلية، وهذا دليل، أو أن يذكر لي آخر أن هذه الحادثة وقعت في زمن مشيخة "ابن جزاء" مثلاً، وأنا أعرف أن مشيخته كانت بعد ذلك بكثير، فيصبح ذلك دليلاً على أن المتحدث الذي أمامي لا يعرف التاريخ. لا بد للكاتب ألا يكون إمعة، يكتب كل ما يسمع! عليه أن يتحقق. وأنا لا أثبت إلا ما ثبت أنه صحيح، بأدلة قطعية.
* وما الدلائل التي استندت عليها في موقفك من إنكار حادثة "المجللة"؟.
ـ أنا أريد دلائل تثبت "المجللة"، ولا أريد دلائل تنفيها. عندما يحضرني الدليل أحلله، وأجري عليه التشريح.
* وماذا عن وادي "النسا" الذي ذكره "البلادي" في تلك الحادثة؟
ـ يجب أن نرجع لكتب المعاجم القديمة، لنرى منذ متى وجد هذا المسمى. وأعتقد أنه موجود قبل تلك الحادثة بزمن طويل.
* ألم توجد حادثة مشابهة حدثت في هذه المنطقة أم هي أسطورة فقط؟
ـ ما تحدثت عنه بأنه أسطورة هو"قصة البنت"، التي رُفع ثوبها والتي وجدتها في قصص العرب. وقد حدثت بين"بني عامر" و "كنانة"، ووجدتها في سيرة ابن هشام، وأنها حدثت بالمدينة، ووجدتها أيضاً عند قبائل عنزة، ومطير، وعتيبة، وغيرها، وهذا ما يجعلني أقول إنها أسطورة. فالحكواتي العامي في زمن اشتهار الحكاية ما قبل هذا العصر ازدهر دوره في مجتمع يصدق كل ما يسمع. إن قصة البنت لا أساس لها من الصحة، وكثير من القبائل تدعيها. وسأنشر ذلك في كتاب مستقل تحت عنوان "قصص عامية متشابهة " انتهي كلام البدراني

(الدلايل الاخرى )

4- لابد أن يكون أبناء قبيلة عنزة على علم بمعركة كبيرة وهذا لم يرد على رواة وكبار السن من قبيلة عنزة أن حرب أو غيرها أجلت قبيلة عنزة وقبيلة عنزة تتواجد بمنطقة المدينة المنورة في خيبر والعلا حتى تيماء شمالا وبمنطقة الشملي وبيضا نثيل والفيضة حتى أطراف حائل وكذلك بالقصيم حاضرة وبادية فالخمشة بالأسياح لازالوا بها وبعض قرى وهجر القصيم من العمارات من عنزة وأنت تعلم ذلك وأن لم تعلم فأسال وتعرف أن هناك الكثير منهم فكيف أجليت قبيلة بحجم قبيلة عنزة أم أن هجرة بعض قبائل عنزة أعطى الضوء لتحريف الحقائق 0

5- معلوم أن القبيلة التي تجلى عن مكانها تضعف ويصغر شأنها وبهجرة قبيلة عنزة إلى الشمال كانت تنتصر في أغلب معاركها فكيف تفسر ذلك أخي الكريم 0كما أن هناك معارك لقبيلة عنزة بنجد في تواريخ قريبة وبماذا تفسر ذلك ايضا0

6- يذكربعض الاشخاص ان ((القحط اللي تتكلم عنه عنزه لم يجلي حرب ولا مطير ولا قحطان ولا عتيبه من ديارهم)) وهذا غير صحيح فالأساعدة من قبيلة عتيبة هاجروا للعراق كما هاجر قسم من قبائل عنزة وكذلك هاجر بني تميم إلى العراق وهاجر خلق كثير من نجد إلى الشمال ويوجد من هاجر من قبيلة حرب إلى بلاد الشام ولكنهم قلة وكذلك هاجرت قبيلة شمر إلى العراق وكذلك هاجر الظفير إلى العراق فليس كل من هاجر من ضعف وأنما البعض هاجر من قوة ولكن القحط الذي أصاب نجد جعل بعض القبائل تهاجر للبحث عن الماء والكلأ ولأفيدك بمعلومة مهمة ستجدهافي طيات الكتب الهجرة ياعزيزي ليست بالهينة وأهل الحلال الكثير لابد أن يبحثون عن المرعى الخصيب والقبائل التي هاجرت أنما هاجرت لأراضي خصبة يتوافر فيها الماء والكلأ بعد أن عم البلا والقحط بنجد ومن جلس لم يجلس من عبث فالبعض لايستطيع الهجرة لأنها تحتاج إلى صراع من جديد مع قبائل آخرى تقطن هناك بهذه الأماكن فلاتستهين بالهجرة فهذا البدوي يبحث عن مصدر رزقه أينما كان ولم يكونوا يعرفون حدود وأقاليم 000

7- أخي القاري بعرف البادية وماتعارف عليه أبناء القبائل الكسب يكون من الأبل أو الخيل أما كلمة نجر فأنا أتعجب من هذا الكسب نجر 00000

8- أما قصيدة مسعود عبيد بن هذال فهو يتوجد عليهم ويلوم نفسه على البقاء ولادليل فيها على شيء عن المعركة التي يزعمون قبيلة حرب 0

وقبل الختام

ماأحب أن أوكد عليه وأبعد عن التفرعات لأن مايهمني الأصل في الموضوع وهو ماسمي بمعركة المجللة وقصة البنت فيها فإذا انتفت القصة وثبت عدم صحتها انتفت القصة كاملة لأنها محور المعركة كما ذكرت وهذا ماأحببت ايضاحه للقاري العزيز والله من وراء القصد



ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــ


(اما الاعتراف الثاني لفايز البدراني)



يقول فايز البدراني الحربي في كتابه : فصول من تاريخ قبيلة حرب في الحجاز ونجد صفحة 291 - 292 ما نصه :


وقد أورد البلادي كلاما مبالغا فيه عن وقعة الحناكية ، وأرى أن ماأورده تعوزه الدقة وينقصه التحقيق التاريخي لمثل هذه الحوادث كما أن فيه أخطاء ظاهرة وخاصة فيما يتعلق بأسباب الوقعة وملابساتها وزمانهاومن هذه الاخطاء مثلا مايلي :
أولا :
قصة المراة التي رفع ثوبها من الخلف فكانت سببا في القتال فهذه االقصة يستعملها العوام أحيانا ولكنها قصة قديمة تكرر ورودها في التاريخ العربي ومن ذلك أن شبابا من قريش فعلوا ذلك بفتاة من بني عامر فنادت : يا آل عامر فخمل القوم السلاح واقتتلوا . كما يروي أيضا أن هذه القصة حدثت في المدينة المنورة في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم، وذلك أن قوما من اليهود تعرضوا لامرأة من المسلمين فعمدوا الى ثوبها فعقدوه الى ظهرها ، فلما قامت انكشفت سوأتها فضحكوا منها ، فوثب رجل من المسلمين فقتل اليهودي ، فنشبت الفتنة بين يهود بني قينقاع والمسلمين ، فسار اليهم رسول الله صلى الله عليه وسلم بالمسلمين وسميت غزوة بني قينقاع.

وبالمناسبة فقد حاولت تتبع قصة المرأة التي رفع ثوبها هذا النحو فوجدت أنها من القصص المتكررة في التاريخ العربي ، حتى أني أحصيت أكثر من عشر قصص على هذا النحو وكل قبيلة تدعي هذه القصة!

وهكذا فان ربط هذه القصة بهذه الحادثة ليس الا من تخيلات العوام التي يجب على المؤرخ أن لا ينقلها على علاتها دون تحقيق...

انتهى كلام البدراني ....


واقووول بيض الله وجهك يافايزبن موسى البدراني الحربي وحرب فيهم رجال بهم خير يعدون الحقيقة ولايقبلون الكذب حتى لو جير لصالحهم .

ثم ماهو رد كتاب حرب على ماقاله المورخ / فايز بن موسى البدراني

تحياتي واحترامي للجميع


















توقيع : سليمان الجعفري

عرض البوم صور سليمان الجعفري   رد مع اقتباس

قديم 16/07/09, (07:11 PM)   المشاركة رقم: 2
المعلومات
الكاتب:
عوض بن خميس
اللقب:
راوي وكاتب
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية عوض بن خميس

البيانات
التسجيل: 09/03/09
العضوية: 3460
الدولة: حائل
المشاركات: 2,614
بمعدل : 0.46 يوميا
معدل التقييم: 54
نقاط التقييم: 1529
عوض بن خميس يستحق وسام ويلانعوض بن خميس يستحق وسام ويلانعوض بن خميس يستحق وسام ويلانعوض بن خميس يستحق وسام ويلانعوض بن خميس يستحق وسام ويلانعوض بن خميس يستحق وسام ويلانعوض بن خميس يستحق وسام ويلانعوض بن خميس يستحق وسام ويلانعوض بن خميس يستحق وسام ويلانعوض بن خميس يستحق وسام ويلانعوض بن خميس يستحق وسام ويلان


الإتصالات
الحالة:
عوض بن خميس غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : سليمان الجعفري المنتدى : منتدى التاريخ والتراث العربي
افتراضي رد: اعترفات الباحث والمؤرخ / فايز البدراني بعدم صحة معركة( المجلله)

اخى وعزيزى سليمان الجعفرى
اعترفات صادقة من رجل صادق وواقعى ومنصف لحقوق الغير
نعم فائز البدرانى رجل عاقل ويدرك ان الحقيقة الايغطيها الغربال
وعلى العموم قبيلة عنزة هى شجرة مثمرة كلا(ن) يرميها بالحجارة حتى تتساقط الاثمار.
اخى سليمان انت من الرجال الذين اكن لهم كل تقدير واشكرا على اثارة مثل هذة المواضيع الشيقة اللاستفادة .


















عرض البوم صور عوض بن خميس   رد مع اقتباس

قديم 17/07/09, (03:25 AM)   المشاركة رقم: 3
المعلومات
الكاتب:
سليمان الجعفري
اللقب:
مشرف منتدى التاريخ والتراث العربي
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية سليمان الجعفري

البيانات
التسجيل: 22/08/08
العضوية: 2729
الدولة: الرياض
المشاركات: 3,403
بمعدل : 0.58 يوميا
معدل التقييم: 56
نقاط التقييم: 1537
سليمان الجعفري يستحق وسام ويلانسليمان الجعفري يستحق وسام ويلانسليمان الجعفري يستحق وسام ويلانسليمان الجعفري يستحق وسام ويلانسليمان الجعفري يستحق وسام ويلانسليمان الجعفري يستحق وسام ويلانسليمان الجعفري يستحق وسام ويلانسليمان الجعفري يستحق وسام ويلانسليمان الجعفري يستحق وسام ويلانسليمان الجعفري يستحق وسام ويلانسليمان الجعفري يستحق وسام ويلان


الإتصالات
الحالة:
سليمان الجعفري غير متصل
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : سليمان الجعفري المنتدى : منتدى التاريخ والتراث العربي
افتراضي رد: اعترفات الباحث والمؤرخ / فايز البدراني بعدم صحة معركة( المجلله)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن خميس مشاهدة المشاركة
اخى وعزيزى سليمان الجعفرى
اعترفات صادقة من رجل صادق وواقعى ومنصف لحقوق الغير
نعم فائز البدرانى رجل عاقل ويدرك ان الحقيقة الايغطيها الغربال
وعلى العموم قبيلة عنزة هى شجرة مثمرة كلا(ن) يرميها بالحجارة حتى تتساقط الاثمار.
اخى سليمان انت من الرجال الذين اكن لهم كل تقدير واشكرا على اثارة مثل هذة المواضيع الشيقة اللاستفادة .


الاخ العزيز / ابن خميس

اهلاً وسهلاً فيك .. يالغالي لاهنت على المرور الرااائع

ماجبنا شي من عندنا انما جبنا اعترافات المؤرخ والاستاذ / فايز البدراني

ونفيه لمعركة المجلله التي ابتدعت ظلماً وبهتان على قبيلة عنزه..

وانا بدوري اشكره على قول الحقيقه

تحياتي واحترامي للجميع


















توقيع : سليمان الجعفري

عرض البوم صور سليمان الجعفري   رد مع اقتباس

إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
شركة استضافة: استضافة رواد التطوير
الساعة الآن (03:12 PM)


مايكتب في هذا المنتدى لايعبر بالضروره عن وجهة نظر ادارة الموقع وانما يعبر عن وجهة نظر كاتبه