وائل بن هزان بدعة ابن الكلبي الكافر الملحد الكذاب

[سليمان الجعفري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برج الحزم

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي سليمان اشكرك من اعماق قلبي لسعت صدرك وتقبلك راي الجميع وتقبلك لما يكتبه الاديب والراوي الكبير ابن عبار من تاريخ عنزه ولو اخطا فهو ليس معصوم عن الاخطا ولايوجد راوي نسب الا عنده اخطا فالكمال الله فقط ويبقا ابن عبار راوي ومورخ وكلنا نثمن ماقام به من جهود جباره في تاريخ عنزه ونكن له كل التقدير والاحترام واشكرك على ردودك وننتضر جديدك المشوق تحياتي

الاخ العزيز/ برج الحزم

اهلا وسهلا فيك ياالغاالي .. اسعدني مرورك

انت تمون ياالغالي .. الله يعطيك الف عافيه ..لاهنت

لك اجمل التحايا والاحترام

[سليمان الجعفري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جائز المليحان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اما بعد
فألف ألف شكر لك أبا عادل على
هذا النقل
والذي وإن دلّ على أمر
فإنما يدل على أن ما توارثناه من أجدادنا
صحيح
كذلك ..وإن سمحت لي أضيف على ذلك ..
بأن لعبدالله بن عبّار أسبابه في كتابته لما كتب
وهو ليس بجابر للجميع على التصديق والاتباع لما قاله
لذا
فما أعجبنا من حديثه هو أو غيره .. ووافق العامه والموروث
أخذ به
وما خالفه .. يرد عليه
أما الحديث وكأن إبن عبار هو الأساس والاصل وما خطّه لنا
ننتهجه .. فعذراً
لا .. وغير صحيح هذا التوجه
.
.
إبن عبار له ماله من محاسن وفوائد ..
ومعلوماته السابقه التي وافقتنا .. لم يقم إلا بجمعها .. من خلال أبناء القبيله وموروثهم
ولذا وحينما وافق كتابه مالدينا وافقناه
واقتنيناه
اما حين ابتعد عنها .. لم يقف بصفه إلا من كان يؤيد فكره أو يتعصب له لا أكثر
على النقيض من السواد الأعظم .. ناهيك عن المتربصين والمتحينين لمثل هذه الامور
للإنقضاض بها على القبيله
.
.
أما هو بذاته .. شخص .. أُجبر على الاعتقاد بذلك
ولكننا نحن لا ننجبر ولن ننجبر .. والتاريخ والموروث تاريخنا وموروثنا
لن نصغي لمن يحاول المساس به .. ايا كان اسمه
ختاماً
كثر الذين يتطاولون على الموروث الشعبي
حتى كاد يصبح بها الكل على الكل .. وكانها تحولت لمشهد ساخر
يتأمر ويتحدث به الرويبضه

.
.
وفي علم السند .. حين يكون بالسند شخص فاسق أو زنديق أو سابء
فالسند والمنقول غير صحيح .. فما بالك وان صاحب السند له مؤلفات اخرى وكثيره
وتم النقل منها جميعاً ؟ فهل يعقل ان يتم التصديق لها ؟ وهل يعني هذا بوجوب تصديق كل ما يكتب وينشر ؟
كذلك
الآن هنالك من نشر بإسمه وإسم قبيلته قصص نسبها لهم .. تعلمون تمام العلم واليقين أنها مسروقه
فهل يعقل بعد 120 سنه او حتى الالف سنه.. ان يكون الكتاب هو المصدر الاساسي والمنبر الحقيقي للحق
والفصل بين التنازعات في القصص؟
.
.

شكراً ابو عادل مرة اخرى واتمنى ان يتقبل الرد
بصدر رحب

الاخ العزيز/ جايز المليحان

اهلا وسهلا فيك ياالغاالي .. اسعدني مرورك

لاهنت على الملاحظات..الله يعطيك الف عافيه

لك اجمل التحايا والاحترام

[سليمان الجعفري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( الجعفري )

تسلم يابو عااادل على هذا النقل .
والحقيقة انني عندما اطلعت على ماكتبته اناملك لم اجد مأقوله فأنت كفيت ووفيت .
واحب اضيف فقط واقول انه لايوجد من بيننا من يحمل اي غل على شاعرنا وراوينا الكبير ابن عبار .
لكن ربما نختلف معه في الراي ببعض الانساب ولكن لاينقص من مقداره شيء ولايجب ان يتحول خلاف في الراي الى خلاف شخصي الا عند قليلي العرف من مساكين الرجاال .
وهناك حادثة سليمان الجعفري كاتب هذا الموضوع يعرفها ويعرف تفاصيلها .
وهي تتلخص بالاتي .
كنت يوم معزوم عند احدى اقاربي وكان ضمن المدعوين رجل من قبيلة عنزة وبرتبه عسكرية كبيرة تطاول هذا الرجل على ابن عبار وقال كلام لايليق في مقام ابن عبار .
رديت عليه مدافع عن ابن عبار .
ثم شاط الرجل وزاد غضباً من دفاعي عن ابن عبار حتى كادت الامور تأصل الى التماسك بالايدي بيني وبينه وتم تهديئة الموقف من قبل الحاضرين .
خرج هذا الرجل من المجلس غاضب مني ودفاعي عن ابن عبار .
بعدها رفض هذا الرجل الحضور للولايم اللي انا احضرها وقال لـ جاره اذا عزمت فلان فلا تعزمني .
من المعلوم ان هذ الكلام اللي تفوهـ به هذا الرجل ضد ابن عبار لاعلاقة له في راي ابن عبار ومؤلفاته وانما هو يخص ابن عبار شخصياً وهذا مادعاني للدفاع عنه .
ارجو ان تكون اتضحت الصورة للاخوان ان ابن عبار لازال عزيز ولايمكن ان تنمسح مجهودات عندنا في مجرد اختلاف معه في راي بالرغم ان الخلاف مع ابن عبار شبه اجماال من القبيلة .

الاخ العزيز/ الجعفري

اهلا وسهلا فيك ياابو بندر . اسعدني مرورك الله يعطيك الف عافيه

اشكرك على الاطرا الراااائع وهذا يدل على طيب معدنك وخلك الرااااقي

الحقيقه ان جميع ماذكرته صحيح 100% اطال الله في عمرك على طاعته.. لاعدمناك ياالغالي

لك مني اجمل التحايا والاحترام

[بدرفهد الجعفري]

على الرغم من اني لا احب الخوض في مثل هذه الاحاديث فنحن ولله الحمد نعرف نسبنا ولاحنا غادين عنه

الا اني مررت هنا وقرأت مادار فحبيت اشكرك اخي الكريم ابو عادل

[سليمان الجعفري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدرفهد الجعفري

على الرغم من اني لا احب الخوض في مثل هذه الاحاديث فنحن ولله الحمد نعرف نسبنا ولاحنا غادين عنه

الا اني مررت هنا وقرأت مادار فحبيت اشكرك اخي الكريم ابو عادل

بدرفهد الجعفري

اهلا وسهلا فيك .. اسعدني تواجدك ..لاهنت ياالغالي

الشكر لك على المرورالرااائع الله يعطيك الف عافيه

لك تحياتي واحترامي

[نايف الشبيعان]

بسم الله الرحمن الرحيم

أشكر أخوي سليمان على موضوعة الطيب وردوده التي تدل على شخصيّة رجل كريم وخلوق

اخي سليمان سؤال بحثت عن إجابته فلم أجدها قد تكون له علاقة في الموضوع بشكل غير مباشر
المهم

تتفرع فبيلة عنزة الى فرعين 1-بشر2مسلم
السؤال/ هل بشر ومسلم بعد الرسول صلى الله عليه وسلم (إذا كانو بعد الرسول لماذا لم نجدهم في سلسلة رواة الحديث من عنزة )بمعنى إذا كان بشر ومسلم صحابه أو تابعين أو تابعي التابعين فهناك رواة حديث من قبيلة عنزة بن أسد لم ترد في ترجمتهم بشر ومسلم (يعني رواة الحديث ماهم في بشر ولا مسلم )

وإذا كانوا قبل الرسول لماذا لم نجد في ترجمة الصحابة بشر ومسلم

مثال(عبدالرحمن بن حسان العنزي)

من بني هميم تابعي من عنزة من ربيعة شجاع قوي المراس كان من أصحاب علي بن أبي طالب وأقام في الكوفة يحرض الناس على بني أمية فقبض عليه زياد بن أبيه وأرسله إلى الشام فدعاه معاوية إلى البراءة من علي فأغلظ عليه عبدالرحمن في الجواب فرده إلى زياد فدفنه حياً وذلك سنة ( 51هـ )
هذا تابعي هل هو في بشر أو مسلم
إن كان بشر ومسلم بعده فلماذا لم نتفرع من هذا التابعي وإن كان بشر ومسلم قبله لماذا لم يرد في سلسلة نسب هذا التابعي
أتمنى ان الصورة وضحت

تقبل جل إحترامي وتقديري لسمو ذاتك

[سليمان الجعفري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف الشبيعان

بسم الله الرحمن الرحيم

أشكر أخوي سليمان على موضوعة الطيب وردوده التي تدل على شخصيّة رجل كريم وخلوق

اخي سليمان سؤال بحثت عن إجابته فلم أجدها قد تكون له علاقة في الموضوع بشكل غير مباشر
المهم

تتفرع فبيلة عنزة الى فرعين 1-بشر2مسلم
السؤال/ هل بشر ومسلم بعد الرسول صلى الله عليه وسلم (إذا كانو بعد الرسول لماذا لم نجدهم في سلسلة رواة الحديث من عنزة )بمعنى إذا كان بشر ومسلم صحابه أو تابعين أو تابعي التابعين فهناك رواة حديث من قبيلة عنزة بن أسد لم ترد في ترجمتهم بشر ومسلم (يعني رواة الحديث ماهم في بشر ولا مسلم )

وإذا كانوا قبل الرسول لماذا لم نجد في ترجمة الصحابة بشر ومسلم

مثال(عبدالرحمن بن حسان العنزي)

من بني هميم تابعي من عنزة من ربيعة شجاع قوي المراس كان من أصحاب علي بن أبي طالب وأقام في الكوفة يحرض الناس على بني أمية فقبض عليه زياد بن أبيه وأرسله إلى الشام فدعاه معاوية إلى البراءة من علي فأغلظ عليه عبدالرحمن في الجواب فرده إلى زياد فدفنه حياً وذلك سنة ( 51هـ )
هذا تابعي هل هو في بشر أو مسلم
إن كان بشر ومسلم بعده فلماذا لم نتفرع من هذا التابعي وإن كان بشر ومسلم قبله لماذا لم يرد في سلسلة نسب هذا التابعي
أتمنى ان الصورة وضحت

تقبل جل إحترامي وتقديري لسمو ذاتك

الاخ الفاضل / نايف الشبيعان

اهلا وسهلا فيك ياالغالي .. اسعدني مرورك الله يعطيك الف عافيه

اشكرك على الاطرا الراااائع وهذا يدل على طيب معدنك ياابن العم

بالنسبه لسؤالك هل بشرومسلم قبل الرسول صلى الله عليه وسلم ولماذا لم يرد ذكرهم في ترجمة حديث الصحابه

مثل (عبدالرحمن بن حسان العنزي)

اخي الفاضل / عبدالرحمن بن حسان العنزي يقولون المؤرخين انه من عنزه القديمه التي قبل عهد الرسول صلى الله عليه وسلم

اما بشر ومسلم هم من عنزه الحديثه بعد عهد الرسول صلى الله عليه وسلم

ويقال ان مسلم اشترك في معركة الجمل على عهد(علي بن ابي طالب )

وهو شاب في ذلك الوقت ويقول بعض المؤرخين انه (ليس مسلم المقصود) وان بشرومسلم لم يرد ذكرهم

الا في حدود 600هـ تقريباً وفي 800 هـ شاع ذكرهم وقام المؤرخون بالكتابه عنهم هذا والله اعلم

لك مني اجمل التحايا والاحترام