العالم رجل !!!

[هبوب العنزي]

بسم الله الرحمن الرحيم



عووووودنا

طيب وهل يساوي الانسان شيء بدون هذا الدين فان اردتي ان نبعد الدين عن الموضوع فيجب عليك ان تحذري من كونك امراه ..!!





اخي العزيز محمد ومن قال ان الانسان يساوي شيئ بدون الدين؟ محمد اشهد بجدارتك وتفوقك في


التلاعب بالكلمات وقدرتك على تسير الامور بطريقه ذكيه حسب تفسيراتك الشخصيه


اما قولك ان اردتي التكلم عن الموضوع بحيث لانقحم الدين فيه فتحذرني انني يجب ان اكون حذره لاني


أمرأه ولماذا الحذر؟؟ اذا كان لابد من الحذر فيجب ان تحذر انت ايظا لانني حواء وانت ادم خلقنا من نفس


تكوين واحد(الطين) والامور السماويه والاحكام الدينيه مطبقه علينا كلنا الاثنين ..


الا اذا لم تكن تعرف ان الاحكام الفقهيه تخاطبنا بصيغه المذكر في القران الكريم فهذه كارثه لذلك يجب ان تكون حذر


معي اذا خاطبتني بالتفسير الديني لايات الله ..


لاعطيك مثال لانجو بنفسي من تلاعبك وخبرتك في تحوير الامور ..


لنقل مثلا احكام الحج( نزلت الايه تخاطب الرجال والنساء ولكن بصيغه المذكر) مثال واحد فقط..


وايظا نرى هنا اننا خرجنا عن صلب الموضوع لكن للتذكير فقط لكي لاتجد ايها الدلماني ثغره تنفذ


بها لتدس السم بالعسل<<< الى هنا حلووووووين ماشي نكمل الرد على المشاكس

وان هنأتي نفسك وهنأتينا كل برؤيه فهذا يعني انتهاء النقاش بالنسبه لك ام انكي تعجزين عن الرد وخاصه ان كان من سنة النبي صلى الله عليه وسلم وان كان هناك خطأ في فهمنا فالعتب على الفهم ومانحن هنا الا لنتعلم ونستفيد من بعضنا البعض



اخي محمد ليست هبوووب العنزي ولله الحمد التى تعجز عن مخاطبه العقول النيره فهبوووب العنزي


استطاعت بفضل من الله ان تحاور المعاقين فكريا لتستخرج ماتكنه صدورهم فلا ضير من منقاشه


اصحاب علم ومعرفه امثالك وامثال اختي الفاضله هند الفاضل ..

اما بخصوص انني انهي الحوار والنقاش لانني لم استطع توصيل المعلومه لديكم اما لعدم قدرتكم


على استيعاب الفكره او ان هبوووب تنهج منهج ديني معاصر للامور الحياتيه استقيتها من علماء


ودعاة استطاعوا ان يخرجوا العالم والدين والتفسير حسب متطلبات العصر الحالي امثال (محمد العوضي


عايض القرني طارق السويدان ) ..لذلك ارى انني قد يكون اغلاق النقاش افضل ..


لاعطيك مثلاَ اخر يامحمد لتعلم ان طريقك ومنهجك الفكري الديني يختلف عن طريق ومنهج فكر هبووب العنزي..


ولا يقع عليَ اللوم ولا عليك بل يقع اللوم على الاختلاف الجذري بين علماء الامه..وتفسيرهم لايات الله فلا


تسألني حينها كيف ياهبووووب ترين دينك!!!




"الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا فَمَن جَاءَهُ مَوْعِظَةٌ مِّنْ رَّبِّهِ فَانْتَهَى فَلَهُ مَا سَلَفَ وَأَمْرُهُ إِلَى اللهِ وَمَنْ عَادَ فَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ




اخي العزيز محمد سؤال هل بإستطاعتك تفسير الايه ؟؟ بالطبع نعم التفسير واضح لكن السؤال من خلال الايه


هل الايه اخبرت ان الجن يدخل في ابن ادم حقيقة ام ماذا ؟؟؟ عندها سيكون ردي لكن بعد تفسير الايه


وان تعطيني رائيك في هل حقيقة؟ الجن يتلبس بالانسان هذا هو صلب سوالي هل الجن قادر على ان يدخل

جسد الانسان ؟؟؟؟ جاوب يالدلماني


عندها تعطيك هبوووب تفسيرها للايه حسب تفسير شيخ جليل لن ابوح بإسمه الا بعد اجابتك لكي تعلم


يا اخي العزيز ان هبوووب ترا دينها من خلال منظار اسلامي على يد علماء ودعاة جزاهم الله خير


دمت بود

[محمد الدلماني]

اذا كان لابد من الحذر فيجب ان تحذر انت ايظا لانني حواء وانت ادم خلقنا من نفس


تكوين واحد(الطين) والامور السماويه والاحكام الدينيه مطبقه علينا كلنا الاثنين ..


ياسبحان الله كيف عدنا مره اخرى الى الدين الذي لم تريدي اقحامه ..فمن هو الذي قال لنا اننا متساوين وخلقنا من طين والاحكام السماويه مطبقه لكلانا اليس الدين فان لم نقحمه اي بعدم وجوده فمن اين كنا سنعرف كل هذه الحقوق والعقوبات لكل منا ..!!!



لاعطيك مثلاَ اخر يامحمد لتعلم ان طريقك ومنهجك الفكري الديني يختلف عن طريق ومنهج فكر هبووب العنزي..


ولا يقع عليَ اللوم ولا عليك بل يقع اللوم على الاختلاف الجذري بين علماء الامه..وتفسيرهم لايات الله فلا


تسألني حينها كيف ياهبووووب ترين دينك!!!



ان كنا مسلمين ونتبع قال الله قال الرسول لن نجد اختلاف في النهج ابدا بل سيكون هناك اجتهادات





"الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا فَمَن جَاءَهُ مَوْعِظَةٌ مِّنْ رَّبِّهِ فَانْتَهَى فَلَهُ مَا سَلَفَ وَأَمْرُهُ إِلَى اللهِ وَمَنْ عَادَ فَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ


اخي العزيز محمد سؤال هل بإستطاعتك تفسير الايه ؟؟ بالطبع نعم التفسير واضح لكن السؤال من خلال الايه
هل الايه اخبرت ان الجن يدخل في ابن ادم حقيقة ام ماذا ؟؟؟ عندها سيكون ردي لكن بعد تفسير الايه
وان تعطيني رائيك في هل حقيقة؟ الجن يتلبس بالانسان هذا هو صلب سوالي هل الجن قادر على ان يدخل
جسد الانسان ؟؟؟؟ جاوب يالدلماني
عندها تعطيك هبوووب تفسيرها للايه حسب تفسير شيخ جليل لن ابوح بإسمه الا بعد اجابتك لكي تعلم
يا اخي العزيز ان هبوووب ترا دينها من خلال منظار اسلامي على يد علماء ودعاة جزاهم الله خير
دمت بود

لماذا نبتعد كل هذا البعد عن صلب الموضوع فان اردتي حقيقتا تفسيري لآيات الله سبحانه وتعالى حسب فهمي ومن خلال تفسيرات العلماء فليكن في محيط نقاشنا حول المرأه والقوامه ومسئوليات وواجبات كلن منهم اما الربا فما اعرفه انه محرم في جميع الشرائع وليس لي في تفسير العقوبات لانها حتما ستكون وخيمه لدرجة لانتصورها ويكفي فهمي للسنه النبويه والتي هي ابسط لي بقول الرسول صلى الله عليه وسلم لعن الله آكل الربا وموكله وشاهده وكاتبه..


وان كنا سنتحدث في الدين حقا ونحتاج للتفسير كلن بفهمه ومنهجه فاليك هذه الآيه ولتكن البدايه من عندك لننهي فيها هذا النقاش

يقول الله تعالى

((الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنْفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللَّهُ وَاللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا)) النساء/34


واتمنى وضع الأسناد في اي تفسير


وعلى الرحب والسعه اختي هبوب ونذكر ان الاختلاف في الراي لايفسد للود قضيه بل ربما يزيدنا وينير دربنا


ونعتذر من الاخت ريما محمد لتطرقنا في امور اخرى والتي كان الهدف منها توضيح امور هي في محيط الموضوع وتصب في مصلحته

[هبوب العنزي]

تم مسح الرد بالخطأ فبدل اقتباس ضغطنا على تعديل

[محمد الدلماني]

إذا كان الرجل غير عدل فلا ولاية لفاسق، أو كافر، أو مجنون، أو معتوه كما تسقط الولاية


الحمدلله اني لم اتحدث عن اي منهم والحمدلله اني اظهرت مراد حواء ولاني طلبت تفسير آيه فقط فجاء الرد بالتفسير من احد العلماء واضيف اليه رد اخر لم اطلبه ولم نصل اليه الى الان ولكن ضجر حواء ومرادها الحقيقي قد بان وهو كيفية الخروج من هذه القوامه ونسبها اليها من خلال التعلق باي فتوى وممن كانت


لي عوده بشكل اكبر ولن تنتصري على ادم الصالح والذي يعرف الحقوق والواجبات والذي ان احب اكرم وان كره لم يظلم بعيدا عن الفاسق المجنون المعتوه الكافر الذين استعنتي بهم في ردك لأخراجه من هذه القوامه

[هبوب العنزي]

لي عوده بشكل اكبر ولن تنتصري على ادم الصالح والذي يعرف الحقوق والواجبات والذي ان احب اكرم وان كره لم يظلم بعيدا عن الفاسق المجنون المعتوه الكافر الذين استعنتي بهم في ردك لأخراجه من هذه القوامه



الدليل واضح الفاسق والمعتوه والكافر مالهم قوامه


على النساء بتاتا البته مستحيل افهمها وما اكثر الفساق والمعتوهين والمدمنين في خليجينا العاثر



وايظا تسقط القوامه اذا سمح الاب او الاخ للمرأه بإدارة شؤن الحياة اذا كانت صالحه مؤمنه


حتى لو لم يكن الاب او الاخ او الزوج معتوهين فاسقين وووووووو


الفتوى واضحه واضحه مفادها ان المرأه قادره على القوامه بدل الرجل في امور عديده


الدلماني سواء الرجل صالح ام طالح للنساء وبشرع الله لهن الحق بالقوامه ولم افتي انا بل الشيخ


ابن جبرين اثابه الله الا اذا كنت يامحمد اصبت بالدهشه والصدمه فلا ضير خذ وقت وبإنتظار ردك

ملاحظه... الدلماني اقراء الفتوى لعدة مرات لكي تعرف ان حواء قادره على الخروج وبشرع


الله من قوامة الرجل وبشرع الله وبحكم الله وبفتوى من شيخ وعلامه 0(ابن جبرين ) غني عن التعريف


ولست انا هبوووب من تحاول الافتاء او اخراج المرأه عن حدود شرع الله ولكن لي الحق بتوضيح


حقوق المرأه المسلمه والتى وهبهبا الله لها واردت يا ادم ان تخفي حقيقه هذا الفضل الذي منا الله به


على حواء ......... تحياتي

[محمد الدلماني]

الدلماني سواء الرجل صالح ام طالح للنساء وبشرع الله لهن الحق بالقوامه ولم افتي انا بل الشيخ


ابن جبرين اثابه الله الا اذا كنت يامحمد اصبت بالدهشه والصدمه فلا ضير خذ وقت وبإنتظار ردك


يبدولي ان النقاش غير مجدي ولن نتوصل الى نتيجه فردودك متضاربه جدا مره تريدين ابعاد الدين ومره اخرى تستعينين به والان نتحدث عن تفسير القوامه واجدك تذهبين الى تفسير اخر ينسبها للمرأه مع ان الفتوى تقول تسقط القوامه في حال عدم العدل او المختل عقليا او الكافر وغيره وانتي تقولين ان القوامه وبشرع الله للمرأه سواء كان الرجل صالح او طال يعني مجنون كافر معتوه او صالح يعرف حدود الله وتنسبين هذه الفتوى للشيخ ابن جبرين مع انها واضحه فكيف يقول الشيخ ابن جبرين ان الولايه للمرأه حتى لو كان الرجل صالح فسبحان الله


انتظري عودتي لضيق الوقت ولاتتسرعي بالرد

[هبوب العنزي]

يبدولي ان النقاش غير مجدي ولن نتوصل الى نتيجه فردودك متضاربه جدا مره تريدين ابعاد الدين ومره اخرى تستعينين به



انا احاورك بلغه الحوار لديك فأنت تريد اقحام الدين لك ذلك اقحمت الدين لذاك لست متصاربه انا اقول سوف



اناقشك بطريقتك اذا سوف اناقشك بالدين ..ارجووا ان تقراء كل كلمه وكل حرف وتتمعن بها قلت لك اذا اردت


النقاش بأسلوب ديني فلك ذلك فأين التظارب ؟؟؟ ياسبحان الله





وتنسبين هذه الفتوى للشيخ ابن جبرين مع انها واضحه فكيف يقول الشيخ ابن جبرين ان الولايه للمرأه حتى لو كان الرجل صالح فسبحان الله




عزيزي لا تأخذك العزه بالاثم وكيف تقول انني انسب الفتوى لبن جبرين اتعلم وتعي ماتقول؟؟؟؟


الفتوى ورقم الفتوى موجود لدلك والفتوى امام عينك ...



تريث اخي العزيز فقد اصبت بصدمه جراء الفتوى ولكن لتعلم انني لست ممن ينسبون فتاوي


لعلماء الدين ولا تشكك في صحه الفتوى ورقمها ونصها ابحث عنها سوف تجدها ولا تتسرع


بالرد اخي العزيز ..




اخي محمد الدلماني قلت لك لاتحاورني بلغه الدين لنك سوف تفتح باب لن تستطيع الصمودامام رد كلمات هبووووب


الشمال البارده الى ستحطم حروفك وكلماتك خذ وقتك ولكن اعلم انني لست ممن يكتبون وينسبون


فتاوي لعلماء دين من اجل كتابه في منتدى (لاقامت به ولا قعدت)