العالم رجل !!!

[هبوب العنزي]

يبدولي ان النقاش غير مجدي ولن نتوصل الى نتيجه فردودك متضاربه جدا مره تريدين ابعاد الدين ومره اخرى تستعينين به



انا احاورك بلغه الحوار لديك فأنت تريد اقحام الدين لك ذلك اقحمت الدين لذاك لست متصاربه انا اقول سوف



اناقشك بطريقتك اذا سوف اناقشك بالدين ..ارجووا ان تقراء كل كلمه وكل حرف وتتمعن بها قلت لك اذا اردت


النقاش بأسلوب ديني فلك ذلك فأين التظارب ؟؟؟ ياسبحان الله





وتنسبين هذه الفتوى للشيخ ابن جبرين مع انها واضحه فكيف يقول الشيخ ابن جبرين ان الولايه للمرأه حتى لو كان الرجل صالح فسبحان الله




عزيزي لا تأخذك العزه بالاثم وكيف تقول انني انسب الفتوى لبن جبرين اتعلم وتعي ماتقول؟؟؟؟


الفتوى ورقم الفتوى موجود لدلك والفتوى امام عينك ...



تريث اخي العزيز فقد اصبت بصدمه جراء الفتوى ولكن لتعلم انني لست ممن ينسبون فتاوي


لعلماء الدين ولا تشكك في صحه الفتوى ورقمها ونصها ابحث عنها سوف تجدها ولا تتسرع


بالرد اخي العزيز ..




اخي محمد الدلماني قلت لك لاتحاورني بلغه الدين لنك سوف تفتح باب لن تستطيع الصمودامام رد كلمات هبووووب


الشمال البارده الى ستحطم حروفك وكلماتك خذ وقتك ولكن اعلم انني لست ممن يكتبون وينسبون


فتاوي لعلماء دين من اجل كتابه في منتدى (لاقامت به ولا قعدت)

[محمد الدلماني]

بسم الله الرحمن الرحيم




مع ان موضوعي عن القوامه للرجل وكيف تكون ومع تحويلك المسار لقوامة المراه ومتى تكون ابي أمشي معك على نفس الخط وسأبدأ بالفتوى وفهمك لها بانها تجوز للمرأه سواء كان الرجل صالح ام لا


الشيخ ابن جبرين يقول عندما سأل

س: متى تسقط قوامة الرجل على المرأة؟ وهل يصح أن تكون المرأة وصية على أخواتها إذا لم يوجد ذكر؟<<<نلاحظ هنا القول ان لم يوجد ذكر يعني امر طارئ وليس مسند لها وانتي تقولين اذا قوامه الرجل يأتي لها يوم وتسقط ومعنى كلامك انها سحبت منه وللتوضيح نحن نتكلم عن العقلاء وليس ماذكرتيهم لان شي طبيعي الغير صاحي لاتصح له وهي باطله لانه لايعرف مايعمل



الاجابـــة قال الله تعالى: الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنْفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ

والمراد أن الزوج هو القائم على نسائه فهو محرمهن وهو الذي يراعيهن ويُراقبهن ويحفظهن عن الأعداء وعن الأيدي العابثة كما أنه يقوم بالنفقة والحاجة، وعلى هذا فله الولاية التامة على النساء والقيام عليهن وهو الذي يتولى التزويج لهن لحديث: لا نكاح إلا بولي ولا تسقط الولاية والقوامة إلا إذا كان الرجل غير عدل فلا ولاية لفاسق، أو كافر، أو مجنون، أو معتوه كما تسقط الولاية بالغيبة الطويلة ونحوها ويصح أن تكون المرأة وصية على بناتها، أو على أخواتها إذا عهد إليها أبوها، أو أخوها ووثق بوصايتها ولم يظهر منها ما يخل بالولاية الصحيحة ولم يوجد من الرجال من يقوم بالوصاية والولاية على الأطفال ونحو ذلك.


نلاحظ بالفتوى كلمة اذا عهد اليها ابوها او اخوها ونلاحظ جملة ولم يوجد من الرجال من يقوم بالوصايه ، وانتي تقولين اذا قوامه الرجل يأتي لها يوم وتسقط وكأن الحال يقول انا فرحه وحره غير مقيده بذاك الرجل الحائط كما اسميتيه




هبوووب تيقن ان محمد سوف يجد له ثغره وسوف يحاول بأسلوبه الذكي التلاعب بالكلمات وقد ابدع


في هذا ليجعل الكوره في ملعبه لكن ما الضير فحواء مازالت قادره على افحام ادم بمنتدى ويلان




لست بمن يستطيع ايجاد ربع ثغره في الدين ولانه بين ومفهوم وآدم وحواء خلقهم الله تعالى وقسم لهم حياتهم فلكل منهم مسئوليات وواجبات وحقوق لانستطيع تغييرها فالمرأة تساوي الرجل في أصل التكليف بالأحكام الشرعية مع بعض الاختلاف في بعض الأحكام التفصيلية
ولكن ويل للمرأة حين تحترق بأوهامها فتخسر الأنوثة كي تربح الرجولة !..



ان القوامه مسأله فرضت من الحياة للرجل على المرأه من نواحي كثيره سواءا كانت فطريه او فكريه وهي تعطي الرجل بشكل أمثل لتحمله مسئوليات الأسرة والتصدي لزعامتها، وفي المقابل نلاحظ أن خصائص المرأة بشكل عام تحبِّب إليها أن تجد لدى الرجل ملجأ وسندًا وقوة إرادة واستقرارَ عاطفة وحكمة في تصريف الأمور وسلطانًا ترى في الانضواء تحته أنسها وطمأنينتها وأمنها وراحة بالها. فالحكمة في المجتمعات الإنسانية تقضي بأن يكون لكل مجتمع صغُر أو كبر قيّم يقوده ويدير شؤونه حمايةً له من الفوضى والتّصادم والصراع الدائم، ومن اهمها
أن يتقاسما القوامة، بأن يكون لكل منهما اختصاصات يكون هو القيّم فيها

أما إسناد القوامة إلى المرأة دون الرجل فهو أمر ينافي ما تقتضيه طبيعة التكوين الفطري لكل منهما، وهو يؤدي حتمًا إلى اختلال ونقص في نظام الحياة الاجتماعية لما فيه من عكس لطبائع الأشياء،


فالقوامه المثلى لها خصائص من رجحان العقل على العاطفة، وهذا الرجحان متوافر في الرجال بصفة عامّة أكثر من توافره في النساء، لأن النساء بمقتضى ما هن مؤهلات له من إيناس للزوج وحنان عليه وأمومة وصبر على تربية الطفولة تترجح لديهن العاطفة على العقل، ولن تكون قوامة مثلى لأيّ مجتمع إنساني صغيرًا كان أو كبيرًا إذا كانت العاطفة فيها هي الراجحة على العقل واذا كان بعض الرجال تتحكّم فيهم عواطفهم أكثر من عقولهم، وبعض النساء تتحكم فيهن عقولهن أكثر من عواطفهن، فذلك أمر نادر لا يصحّ أن تتغيّر من أجله قاعدة عامة



الاخت هبوب ليس لكل ماسلف من ردود هي لاثبات سلطة الرجل على المرأه بل لتبيين قاعدة الحياة التي وهبها لنا الله سبحانه وتعالى فالظلم ظلمات يوم القيامه وهي ماتجعل الرجل دائما مايتقي الله في هذه المراه وان يكرمها ان احبها ولايظلمها ان كرهها فاما امساك بمعروف أو تسريح بإحسان



انتهى الرد ولم ينتهي الحديث ...........

[الجوكر]

يسعد صباحكم.... اسمحولي (محمد...هبوب)

انا قد اكون كالمتفرج بالمدرجات ولاكن لم ابدي نظرتي بشيء...

اتمنى من الأخ محمد والأخت هبوب... ان ينتبهو لكلامهم ونظرتهم واختلافهم لأن قلمهم قد يقحمهم بذنب هم بغناء عنه.....
لكل منكم نظره ولكل منكم يقين بعمله لذلك وبما ان الدين اصبح محور نقاشكم اتمنى اتمنى ان تبتعدو عن التخاطب
بهذا الموضوع امام اعين البشر... بمعنى ان كل شخص منكم يرى نفسه الصح لذلك لابد ان يكون الأخر مخطئ..

فلو كان الحوار خارج الدين فليس هناك اي ضرر..

فقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فيما معنى الحدث ((من كذب علي بحديث لم اقله فليبؤ مقعده من النار)) والعياذ بالله


ارى ان تلك الكلمات قد طال الأسترسال بها وقد اختلفتو كثيراً.... فيستطيع كل واحد منكم ان يسأل من يثق بعلمه من مشائخنا وليبتعد عن تلك المجادله الكتابيه التي قد لاتفيد...

ليس هنا المشكله ولاكن قد تضر وقد توقع الشخص باسفل جهنم والعياذ بالله


اسمحو لي مره اخرى لتطاولي على طاولة حديثكم....


يبقى اخينا محمد واختنا هبوب..

علم كتابي لهذا المنتدى


اتمنى عدم اخذي مداخلتي من اي باب.. فوالله انني اراكم اخوه



تقديري

[هبوب العنزي]

مع ان موضوعي عن القوامه للرجل وكيف تكون ومع تحويلك المسار لقوامة المراه ومتى تكون ابي أمشي معك على نفس الخط وسأبدأ بالفتوى وفهمك لها بانها تجوز للمرأه سواء كان الرجل صالح ام لا


الشيخ ابن جبرين يقول عندما سأل

س: متى تسقط قوامة الرجل على المرأة؟ وهل يصح أن تكون المرأة وصية على أخواتها إذا لم يوجد ذكر؟<<<نلاحظ هنا القول ان لم يوجد ذكر يعني امر طارئ وليس مسند لها وانتي تقولين اذا قوامه الرجل يأتي لها يوم وتسقط ومعنى كلامك انها سحبت منه وللتوضيح نحن نتكلم عن العقلاء وليس ماذكرتيهم لان شي طبيعي الغير صاحي لاتصح له وهي باطله لانه لايعرف مايعمل



اخي محمد ادرتك الان انك تدور في حلقه مفرغه الموضوع تشعب وهذا شي طبيعي ولو لم يتشعب


لاصبح بالموضوع ركود ولم تكن هناك مناقشات .. الرجاء يامحمد اقراء الفتوى حيث تنص ان المرأه

لم تنتزع القوامه بل الدين يسقطها اذا اصبح الرجل به كذا وكذا حتى لو لم يكن الرجل به اي عيب


المرأه قادره على القوامه اذا كانت صالحه مؤمنه اقراء السطر الاخير من الفتوى على ماذا ينص


الدلماني يالك من مراوغ!!!!


نلاحظ بالفتوى كلمة اذا عهد اليها ابوها او اخوها ونلاحظ جملة ولم يوجد من الرجال من يقوم بالوصايه ، وانتي تقولين اذا قوامه الرجل يأتي لها يوم وتسقط وكأن الحال يقول انا فرحه وحره غير مقيده بذاك الرجل الحائط كما اسميتيه




عزيزي انا لم اقل بل الدين بسقطها في يوم من الايام ولست انا من اسقطها فالمرأه تنتزع القوامه


عندما يكون الرجل كالحائط وهذا امر مرخص لها من الدين والشرع ومازلت يامحمد تلف وتلف


في لاشيئ



ولكن ويل للمرأة حين تحترق بأوهامها فتخسر الأنوثة كي تربح الرجولة !..



خخخخخخخخخخخخخخخخ اضحكتني اقسم بالله انك اضحكتني هل انتا ممن يرددون هذه الجمله


اؤلئك الرجال الذين ان لم يستطيعوا الصعود على قمة اعتلتها انثى قال لها انتي لست انثى



عزيزي كيف تخسر المرأه انوثتها ؟؟ عائشه رضي الله عنها قادت معركه هل خسرت الانوثه


الصحابه تفتي لهم بأمور دينهم هل نقول تركت عالم النساء .. محمد كيف تنظر لخساره


المرأه لانوثتها اخي الكريم المرأه لاتخسر انوثتها سوى بشي واحد عصيان الله وبيعها لدينها


وشرفها واخلاقها عدا ذلك فعلم يامحمد ان النساء شقائق الرجال ولها حقوق وواجبات مثل الرجل


ولها ايظا القوامه بشروط شرعيه تلك القوامه التى يرفضها الدلماني خوفا من سقوط القوامه


من ملايين وملايين من الرجال اقصد الذكور في هذا الزمن البالي..

أما إسناد القوامة إلى المرأة دون الرجل فهو أمر ينافي ما تقتضيه طبيعة التكوين الفطري لكل منهما، وهو يؤدي حتمًا إلى اختلال ونقص في نظام الحياة الاجتماعية لما فيه من عكس لطبائع الأشياء،



محمد مازلت تدور في حلقه مفرغه تأتي بهذا وتلك محمد ومن قال اننا نريد القوامه للمرأه او ان القوامه


وضعت للمرأه تريث وكفاك مراوغه انا اقول ومازلت اقول(القوامه للرجل ولكن ايظا اللاسلام اعطاء


المرأه القوامه بشروط وايظا استطاعت المرأه ان تكون لها القوامه بفتوى شرعيه سواء كان الرجل


حائط ام لم يكن هذا ما اريد ان ادخله في دهاليز عقلك الثائر على حواء عقلك الرافظ لتقدم المرأه


الذي مازال ينظر اليها انها اقل من الذكر



محمد اردت نقاش ديني وايظا لم تعترف بأنك هزمت يا اخي الاعتراف بالحق فضيله فما زالت


حواء تعطي دروس لادم ما الضير في ذلك .. انني ارى محمد قد التف الحبل حول عنقه ومازال


يقول انا ادم وما هي الا حواء خلقت لتلقى الامور فقط



==============================



اخي العزيز الجوكر


فلو كان الحوار خارج الدين فليس هناك اي ضرر




الجوكر قلت له في بدايه النقاش لانريد اقحام الدين لكن لم يسمع ادم من حواء فحاورته بلهجه الدين


كما اراد وان لله وان اليه راجعون فمازال محمد الدلماني يحاول ويحاول ولكن لم يصل الى مبتغاه


تحياتي الجوكر ..

[محمد الدلماني]

اخي الجوكر حياك الله واشكرك على هذه النصيحه الطيبه التي والله انا نعمل بها ونحسب الف حساب قبل البث في اي شيء يخص الدين

[محمد الدلماني]

الاخت هبوب العنزي يبدو لي ان كل منا اخرج مافي جعبته ومتمسك بها ويبقى الحكم للجمهور الكريم من ادم وحواء لان مااعرفه ان العقليات تتفاوت من شخص لآخر فهناك من تنظر في زاويه اثنتين وهناك من تنظر الى جميع الجوانب وهو ليس بتشكيك او تقليل من الشأن ولكنه الحال في حال تشعب المواضيع فاشكرك مره اخرى على هذا النقاش الذي ربما تستفيد منه حواء اخرى او يتقبله آدم آخر



تقبلي تحياتي ولنتفرغ للعشر الأواخر وبعدها لكل حادث حديث

[هبوب العنزي]

بسم الله الرحمن الرحيم




تقبل شكري اخي العزيز محمد الدلماني ولا ضير اخي الفاضل من النقاشات وكما قلت لكل منا نظرته


الخاصه فمنا من تكون نظرته شموليه ومنا تكون نظرته محصوره في نقطه معينه



اخي الكريم محمد لنا بعد العشر الاوخر نقاشات ممتعه ومفيده لعلى ادم يعي ويرفع رايه الاستسلام ويعلم ان حواء قادره



على تعليمه اموره الحياتيه والشرعيه اذا احتاج الامر



تقبل امتناني وشكري ايها المشاكس