°~*¤®§(§ شبـــكة ويــلان العـربـيـه §)§®¤*~ˆ°

°~*¤®§(§ شبـــكة ويــلان العـربـيـه §)§®¤*~ˆ° (http://www.weelan.com/vb/index.php)
-   منتدى التاريخ والتراث العربي (http://www.weelan.com/vb/forumdisplay.php?f=46)
-   -   وائل بن هزان بدعة ابن الكلبي الكافر الملحد الكذاب (http://www.weelan.com/vb/showthread.php?t=20866)

سليمان الجعفري 27/12/10 (08:18 AM)

وائل بن هزان بدعة ابن الكلبي الكافر الملحد الكذاب
 
يقول الكاتب الراااااائع/ فهد الجعفري


هذا الكذاب الملحد الكافر المؤرخ محمد بن السايب الكلبي ثم ورث الكذب منه ابنه هشام .
للأسف ان المؤرخ عبد الله عبار قد انخدع به ونقل عنه الكثير في كتابه اصدق الدلايل في انساب وايل ومنها مشجرة عنزة ووايل ابن هزان .
وليس ابن عبار من انخدع فــ الكثير من المؤرخين نقلوا عنه خاصة انه هو من اقدم المؤرخين فقد توفي عام 146 هـ
اليكم هذه المعلومات عن هذا الفاسق الرافضي المزور
هو ابو النضر محمد بن السائب الكلبي النسابة المشهور وصاحب التفسير , من أهل الكوفة وهو من كلب بن وبرة من قضاعة شاهد الكلبي وقعة دير الجماجم مع ابن الاشعث الذي خرج على عبدالملك وقضى على حركته الحجاج توفي الكلبي سنة 146هـ في زمن الخليفة المنصور العباسي
قال عنه ابن حبان . وكان الكلبي سبئيا من اتباع عبدالله ابن سبأ ويروي الذهبي عن همام يقول . يقول سمعت الكلبي يقول انا سبائي واذا كان الامر كذلك في معتقده فان معرفة اثاره ترتبط بمعرفة ماقيل فيه جرحا اوتعديلا.
وجاء في التهذيب . كان بالكوفة كذابان احدهم الكلبي !!
وبقول ابن الجوزي والكذابون والوضاعون خلق كثير .. وكان من كبار الكذابين محمد بن السائب الكلبي !! يقول الحاكم عنه . انه روي عن ابي صالح احاديث موضوعة وقال الساجي . متوك الحديت وكان ضعيف جدا !! .. وقد اتفق ثقات اهل النقل على ذمه وترك الرواية عنه في الاحكام والفروع
ويقول عنه ابو حاتم الرازي .. مذهبه في الدين ووضوح الكذب فيه أظهر من ان يحتاج الى الاغراق في وصفه بل لقد اعترف الكلبي على نفسه بالكذب روى البخاري عن سفيان الثوري قال .. قال لي الكلبي . كل ماحدثتك عن ابي صالح فهو كذب وكما كان الكلبي يضع في الحديث فقد كانت له اكاذيب في التفسير حتى ان الطبري تحاشى النقل عنه وعن أ مثاله في تفسير ( جامع البيان )
اما الامام احمد بن حنبل فيقول في تفسير الكلبي .
تفسير الكلبي من أوله الى اخره كذب !! ومن اكاذيبه قوله . كان جبرائيل يملى الوحي على النبي صلى الله عليه وسلم فلما دخل النبي صلى الله عليه وسلم الخلاء جعل يملى على علي !!
واضافة الى ماذكر سابقا فقد كان الكلبي ممن عرف بنعوت واسماء مختلفه يظن انها نعوت لاناس كثيرين فهو محمد السائب الكلبي صاحب التفسير وهو ابو النضر الذي روى عنه ابن اسحاق حديث ( زكاة المسك ) وهو ابو سعيد الذي يروى عنه (عطية العوفي ) الضعيف المتروك الرواية وهو في التفسير يدلس به موهما انه ابو سعيد الخدري الصحابي
المصدر .
الموامرة الكبرى في صدر الاسلام
تأليف . علاء الدين المدرس

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
مؤلفاته و آثاره
كان مؤلفا غزير التأليف تنوعت كتبه في الانساب والاخبار والماثر والمثالب والبلدان والشعراء والايام قيل انها جاوزت مائة وخمسين كتابا.
كتاب حلف عبد المطلب وخزاعة.
كتاب حلف الفضول وقصة الغزال.
كتاب حلف كلب وتميم.
كتاب حلف أسلم وقريش.
كتاب المعران.
كتاب المنافرات.
كتاب بيوتات قريش.
كتاب فضائل قيس.
كتاب عيلان.
كتاب الموؤدات.
كتاب بيوتات ربيعة.
كتاب الكنى.
كتاب أخبار العباس بن عبد المطلب.
كتاب خطبة علي كرم الله وجهه.
كتاب شرف قصي بن كلاب وولده في الجاهلية والإسلام.
كتاب ألقاب قريش.
كتاب ألقاب بني طانجة.
كتاب ألقاب قيس عيلان.
كتاب ألقاب ربيعة.
كتاب ألقاب اليمن.
كتاب المثلاب.
كتاب النوافل ( نوافل قريش ، كنانة ، أسد ، تميم ، قيس ، إياد ، ربيعة ).
كتاب تسمية من نقل من عاد وثمود والعماليق وجرهم وبني إسرائيل من العرب.
كتاب أخبار زياد بن أبيه.
كتاب ملوك الطوائف.
كتاب ملوك كندة.
كتاب بيوتات اليمن من التبابعة.
كتاب طسم وجديس.
وذكر له ابن النديم في الفهرست ما يقرب من ثلاثين مصنفا في الأخبار. ولأبن السائب آثار عديدة في تاريخ الإسلام والبلدان, منها :
كتاب التاريخ.
كتاب تاريخ أجناد الخلفاء.
كتاب صفات الخلفاء.
كتاب المصلين.
كتاب البلدان الكبير.
كتاب البلدان الصغير.
كتاب تسمية من بالحجاز من أحياء العرب.
كتاب قسمة الأرضين.
كتاب الأنهار.
كتاب الحيرة.
كتاب منار اليمن.
كتاب العجائب الأربع.
كتاب البيع والديارات ونسب العباديين.
كتاب أسواق العرب.
كتاب الأقاليم.
ومن آثاره الأخرى:
جمهرة الأنساب.
الأصنام.
نسب الخيل.
افتراق العرب.
كتاب النسب الكبير.
كتاب نسب اليمن.
كتاب أمهات الخلفاء.
كتاب أمهات النبي صلى الله عليه وسلم.
كتاب العواقل.
كتاب تسمية ولد عبد المطلب.
كتاب كنى أباء الرسول صلى الله عليه وسلم.
كتاب جمهرة الجمهرة ( رواية ابن سعد ).
كتاب الملوكي في الأنساب ، صنّفه لجعفر بن يحيى البرمكي.
كتاب الموجز في النسب.
ننقل لكم الراي الاخر لبعض العلماء فيه
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,
رأي العلماء السنة في محمد السائب الكلبي وابنه هشام
يكفينا ان الامام احمد بن حنبل رحمه الله قد كذبه وهو الملون بالاخضر
وقال ابن حجرالكلبي : إخباري تالف لايوثق به .
قال الدراقطني : متروك .
وقال ابن عساكر : رافضي ليس بثقة .
وقال ابن معين ابنه هشام الكلبي : ليس بشيء كذاب ساقط
وقد ورث هذا الكذب من ابيه محمد بن السائب الكلبي الكوفي،
قال عنه ابن حِبان: كان بالكوفة كذابان، أحدهما محمد بن السائب الكلبي، وهذا الكذاب هو الذي افترى الخبر الذي فيه: إن جبريل كان يُملي الوحي على الرسول-صلى الله عليه و سلم - فلما دخل الرسول الخلاء، واصل جبريل الوحي فأملاه على علي بن أبي طالب، فهذا خبر باطل راويه كافر زنديق.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,

اذا كان ابن الكلبي كذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم فماذا يمنعه من تزوير نسب ربيعة .
بعض العلماء قال كذب الكلبي مذهبي فقط حيث كان شيعي متعصب لمذهبه فقط .
ونحن نقول طالما انه كذاب يجب عدم الاستدلال في كتبه خاصة في نسبنا عندما ربطنا في اسد مباشرة واختلق وايل ابن هزان الغير معروف لدى عامة القبيلة .


منقول

تركي علي الخالدي 27/12/10 (04:06 PM)

رد: وائل بن هزان بدعة ابن الكلبي الكافر الملحد الكذاب
 
كلام خطير

بالحقيقه ليس لدي ما ادلي به ولكني عندما قرأت هذا الموضوع اردت تسجيل حضوري

سالم العنزي 27/12/10 (04:31 PM)

رد: وائل بن هزان بدعة ابن الكلبي الكافر الملحد الكذاب
 
شكرا للأخ فهد الجعفري وشكرا لك ياسليمان

الاديب عبدالله بن عبار اكبر من ان ينخدع بشيء غير صحيح وهو قراء الكثير من كتب الادب قبل ان يجيد القراءه الكثير من منتقديه

ربما اخطاء في الفتره الاخيره ولكني تمنيت لو سمحنا لعبدالله بن عبار ان يوضح لنا وجهة نظره !!

لا اعتقد ان اعتمد على مثل هؤلاء الكتاب او ان ماقيل عنهم غير صحيح

وان كان الظن الاكبر ان هناك ايد خفيه في الموضوع

الله يهدي الجميع لما فيه الخير والصلاح للجيمع

برج الحزم 27/12/10 (11:10 PM)

رد: وائل بن هزان بدعة ابن الكلبي الكافر الملحد الكذاب
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ سليمان احترم رايك ولاكن اريد ان تجاوبني على هذ السوئال انت يوم تشكك في رويات ابن عبار وتشكك في مصادره السوئال ماهي مصادرك انت التي اعتمدت عليها علمن انك لم تذكر من مصادر ابن عبار الا واحده فقط وهي مقاله الكلبي علمآ ان ابن عبار عنده من المصادر مايصعب عليك قرايتها مجرد قائه فقط وليس الطعن بها وانا اقول رايي الخاص بي ان ابن عبار لايوجد باالوقت الحالي من المورخين والباحثين من يقدر يناقضه او يشكك في ماقاله ابن عبار بروياته كلها ونعلم ان بن عبار ليس نبي مرسل ولس كل ماقال يعتبر قران منزل ليس قابل لنقد لا فاهو انسان يخطي ويصيب ولاكن انا اقول من قرا كتب ابن عبار وقرا مراجعه الذي استدل بها اقتنع اقتناع تام انه لايوجد من ياصل ماوصله ابن عبار في معرفت التاريخ حتا الان وفي الوقت الحاضر لايوجد من ينافس لبن عبار ابد ارجو ان يتسع صدرك لرايي والف شكر

سليمان الجعفري 28/12/10 (09:13 AM)

رد: وائل بن هزان بدعة ابن الكلبي الكافر الملحد الكذاب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي علي الخالدي (المشاركة 327227)
كلام خطير

بالحقيقه ليس لدي ما ادلي به ولكني عندما قرأت هذا الموضوع اردت تسجيل حضوري

الاخ / تركي الخالدي

اهلا وسهلا فيك ياالغالي اسعدني حضورك

الله يعطيك الف عافيه .. لاهنت

تحياتي واحترامي

سليمان الجعفري 28/12/10 (10:09 AM)

رد: وائل بن هزان بدعة ابن الكلبي الكافر الملحد الكذاب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم العنزي (المشاركة 327244)
شكرا للأخ فهد الجعفري وشكرا لك ياسليمان

الاديب عبدالله بن عبار اكبر من ان ينخدع بشيء غير صحيح وهو قراء الكثير من كتب الادب قبل ان يجيد القراءه الكثير من منتقديه

ربما اخطاء في الفتره الاخيره ولكني تمنيت لو سمحنا لعبدالله بن عبار ان يوضح لنا وجهة نظره !!

لا اعتقد ان اعتمد على مثل هؤلاء الكتاب او ان ماقيل عنهم غير صحيح

وان كان الظن الاكبر ان هناك ايد خفيه في الموضوع

الله يهدي الجميع لما فيه الخير والصلاح للجيمع

الاخ العزيز/ سالم العنزي

هلابك ياالغالي مرورك اسعدن يكثيراً

اخي الغالي انا والله لست ضد عبدالله بن عبار هو كاتب وباحث قدير وخدم قبيلة عنزه في مجالات كيثره وله الشكر والعرفان على ماقدمه لقبيلة عنزه
ولواختلفنا معه في بعض المواضيع
ولكن انا لست معه في نسب عنزه الى وائل بن هزان وائل الجاسر اخرجه من قاع كتب قديمه لااحد يعرفه ولم يتطرق له كل المؤرخين القداما .
وابن عبار ترك يصارع امواج عاتية فترة من الزمن حتى رضخ لتلك الامواج في نهاية الامر .
ونحن لاندور على نسبنا عند عبد من موالي الرياض ( عبد الله نور ) نسبنا محفوظ في صدورنا ومتوارثينه جد عن جد
في قصائدهم ومعلقاتهم وجميع قصائدهم يتفاخرون بوائل حتى صار اشهر من اسم قبيلة عنزه ( وهو وائل بن قاسط)

على العموم تشرفت بمداخلتك الرااااائعه
وللجميع اجمل التحايا والاحترام

سليمان الجعفري 28/12/10 (10:33 AM)

رد: وائل بن هزان بدعة ابن الكلبي الكافر الملحد الكذاب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برج الحزم (المشاركة 327293)
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ سليمان احترم رايك ولاكن اريد ان تجاوبني على هذ السوئال انت يوم تشكك في رويات ابن عبار وتشكك في مصادره السوئال ماهي مصادرك انت التي اعتمدت عليها علمن انك لم تذكر من مصادر ابن عبار الا واحده فقط وهي مقاله الكلبي علمآ ان ابن عبار عنده من المصادر مايصعب عليك قرايتها مجرد قائه فقط وليس الطعن بها وانا اقول رايي الخاص بي ان ابن عبار لايوجد باالوقت الحالي من المورخين والباحثين من يقدر يناقضه او يشكك في ماقاله ابن عبار بروياته كلها ونعلم ان بن عبار ليس نبي مرسل ولس كل ماقال يعتبر قران منزل ليس قابل لنقد لا فاهو انسان يخطي ويصيب ولاكن انا اقول من قرا كتب ابن عبار وقرا مراجعه الذي استدل بها اقتنع اقتناع تام انه لايوجد من ياصل ماوصله ابن عبار في معرفت التاريخ حتا الان وفي الوقت الحاضر لايوجد من ينافس لبن عبار ابد ارجو ان يتسع صدرك لرايي والف شكر

الاخ العزيز/ برج الحزم
هلابك ياالغالي ابداً صدري رحب ومرورك اسعدني كثيراً
اخي الغالي انا والله لست ضد عبدالله بن عبار هو كاتب وباحث قدير وخدم قبيلة عنزه في مجالات كيثره وله الشكر والعرفان على ماقدمه لقبيلة عنزه
وانا والله من اشد المعجبين به وله عندي معزه خاصه ولواختلفنا معه في بعض المواضيع
ولكن انا لست معه في نسب عنزه الى وائل بن هزان وائل الجاسر اخرجه من قاع كتب قديمه لااحد يعرفه ولم يتطرق له كل المؤرخين القدامى.
وابن عبار ترك يصارع امواج عاتية فترة من الزمن حتى رضخ لتلك الامواج في نهاية الامر .
ونحن لاندورعلى نسبنا عند عبد من موالي الرياض ( عبد الله نور ) نسبنا محفوظ في صدورنا ومتوارثينه جد عن جد
في قصائدهم ومعلقاتهم وجميع قصائدهم يتفاخرون بوائل حتى صار اشهر من اسم قبيلة عنزه ( وهو وائل بن قاسط)
ويؤيده بيان مشايخنا ورموزنا الكرام . علماً ان هذا راينا السابق ولن نحيد عنه ابداً
على العموم تشرفت بمداخلتك الرااااائعه
وللجميع اجمل التحايا والاحترام

سليمان الجعفري 28/12/10 (11:44 AM)

رد: وائل بن هزان بدعة ابن الكلبي الكافر الملحد الكذاب
 
ايضاح لجميع القراء
اولاً الموضوع منقول للكاتب / فهد الجعفري واعتقد ان الرجل لم يخطي في حق عبدالله ابن عبار .
واليكم هذا الاقتباس للكاتب نفسه في مجالس عنزة .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الجعفري (المشاركة 663133)
شكراً لكل من شارك ولكل من قراء جميعاً

ويعلم الله يأحبتي انني لم انزل الموضوع وانا اقصد فيه البحث عن مثالب لشاعرنا الكبير / عبد الله العبار ابو مشعل حفظه الله .
فـ ابو مشعل قدره ومعزته لاينقص منها شيء .
وانا على اتصال شبه يومي مع اخي العزيز مشعل العبار حفظه الله .
ولكن انزلت الموضوع رغبة مني للأطلاع عليه وهو منتشر في جميع المواقع الاكترونية .
ولم اكن ارغب في انزاله خارج موقع ابن عبار حيث انه يخص بحوثه كثيراً الا بعد ان تعذر عليّه انزاله في منتدى ابن عبار .
حيث قمت في انزاله في منتدى العبار ثم حذف .
ثم انتظرت يومين وانزلته مره اخرى ثم حذف .
عندها اضطررت الى انزاله للاطلاع عليه من قبل ابناء قبيلتنا مع علمي انه ليس خافي على البعض .
ومعلوم للجميع ان ابن الكلبي اقدم النسابين وجميع النسابين ينقلون منه وجميع مشجرات ربيعة وفروعها منقوله منه .
واكرر شكري لكل من شارك واقول والله انني لاقصد به البحث او الترصد لـ اخطاء العبار بقدر مابحث عن الحقيقة التي تخصنا جميعاً.
وارجو منكم جميعاً عدم الاسأة لشاعرنا الكبير ابو مشعل والله ان ماضيه ناصع يشفع له ويجعنا ننظر له نظرة اجلال واحترام . انتهى كلام فهد الجعفري

الاخوان الكرام

الرجل حسب كلامه قام في انزال الموضوع اولاً في منتدى عبدلله العبار لمناقشته بعيد عن الاخرين .
الا انه للأسف حذف من قبل ادارة الموقع ثم اعاده مرة اخرى
فحذف عندها انزله في مجالس عنزة واعتقد انه لم يقصر حسب ماهو موضح اعلاه .


اما قول اخونا برج الحزم اين المرجع ؟
اقول لك المرجع موجود بالموضوع نفسه بس ماعليك الا ان تدقق في ماتقراء وسوف تجد ان المرجع موجود .
اما قولك ان مصادر ابن عبار عديدة ويصعب عليّه قرائتها .
اقول لك ان ابن الكابي اقدم كاتب انساب وجميع كتب الانساب تنقل منه .
و عبدالله ابن عبار اعتمد على ابن الكلبي في جميع مشجرات ربيعة بل اعتماد كلي .



اخيراً اكرر شكري للجمع وقول ان عبدالله ابن عبار يبقى عزيزعلينا وله احترامه وتقديره
حتى لو كان لنا عليه بعض العتب لكن قدره باقي في صدورنا ان شاء الله.

عبدالمحسن الجلوي 28/12/10 (01:09 PM)

رد: وائل بن هزان بدعة ابن الكلبي الكافر الملحد الكذاب
 
والله يا اخوان بعد سقوط العراق وتسليمه للفرس بدأت تظهر امور غريبة في حق الدين الاسلامي اولا ثم بخصوص الانساب العربية والملاحظ ايها الاخوة ان هذه الامور بدأت تخوض فيها الناس منذ حوالي ست سنوات اي بعد سقوط قلعة العرب الشرقية ومن يهن عليه التحريف بالدين لا يتورع عن التلاعب بالانساب العربية والتي تعرف جميع الامم انها بالنسبة للعرب خاصة دون الامم الاخرى مقدسة او شبه ذلك ....

أما بخصوص النسابة ابن الكلبي فهو لم يذكر ان وائل ابن هزان هو جد قبيلة عنزة ولكنه قال الاسم وائل وهو من احفاد هزان العنزي ولكن في المقابل ذكر كثير من النسابة منهم الطبري والاصفهاني في عدة مواقع عنزة ضمن بكر ابن وائل بل انه ذكر انه عندما قال يزيد بن معاوية ترد رئاسة بكر بن وائل لأشيم بن شقيق بن مجزأة بن ثور السدوسي أبت اللهازم من بكر وقال وهم عنزة وقيس وتيم اللات بن ثعلبة وعجل اي رفضت اعادة الرئاسة للسدوسي ثم تراضوا بحكم عمران بن عصام العنزي .... كذلك ذكر صاحب الاغاني ان المغيرة بن شعبة سأل رجل في الكوفةمن اي العرب انت قال من بكر بن وائل قال المغيرة أريد ان سألك عن بطون بكر فهل تخبرني عنهم قال الرجل نعم فبدأ بسؤاله عن بني شيبان ثم عن حنيفة ثم عن عنزة ثم عن عجل ثم عن بني قيس بن ثعلبة .... وكثير من الكتب غير ماذكرنا يشير الى عنزة ضمن بكر والخلاف هنا ليس على نسب عنزة بن اسد بن ربيعة الصريح ولكن في دخول عنزة مع بكر ثم بكر في عنزة فالذين يقولون بحلف اللهازم لم يجدوا ما يثبت فض هذا الحلف واندثاره .... وشكرا...

برج الحزم 28/12/10 (11:14 PM)

رد: وائل بن هزان بدعة ابن الكلبي الكافر الملحد الكذاب
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي سليمان اشكرك من اعماق قلبي لسعت صدرك وتقبلك راي الجميع وتقبلك لما يكتبه الاديب والراوي الكبير ابن عبار من تاريخ عنزه ولو اخطا فهو ليس معصوم عن الاخطا ولايوجد راوي نسب الا عنده اخطا فالكمال الله فقط ويبقا ابن عبار راوي ومورخ وكلنا نثمن ماقام به من جهود جباره في تاريخ عنزه ونكن له كل التقدير والاحترام واشكرك على ردودك وننتضر جديدك المشوق تحياتي

أبو غرام 29/12/10 (12:03 AM)

رد: وائل بن هزان بدعة ابن الكلبي الكافر الملحد الكذاب
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اما بعد
فألف ألف شكر لك أبا عادل على
هذا النقل
والذي وإن دلّ على أمر
فإنما يدل على أن ما توارثناه من أجدادنا
صحيح
كذلك ..وإن سمحت لي أضيف على ذلك ..
بأن لعبدالله بن عبّار أسبابه في كتابته لما كتب
وهو ليس بجابر للجميع على التصديق والاتباع لما قاله
لذا
فما أعجبنا من حديثه هو أو غيره .. ووافق العامه والموروث
أخذ به
وما خالفه .. يرد عليه
أما الحديث وكأن إبن عبار هو الأساس والاصل وما خطّه لنا
ننتهجه .. فعذراً
لا .. وغير صحيح هذا التوجه
.
.
إبن عبار له ماله من محاسن وفوائد ..
ومعلوماته السابقه التي وافقتنا .. لم يقم إلا بجمعها .. من خلال أبناء القبيله وموروثهم
ولذا وحينما وافق كتابه مالدينا وافقناه
واقتنيناه
اما حين ابتعد عنها .. لم يقف بصفه إلا من كان يؤيد فكره أو يتعصب له لا أكثر
على النقيض من السواد الأعظم .. ناهيك عن المتربصين والمتحينين لمثل هذه الامور
للإنقضاض بها على القبيله
.
.
أما هو بذاته .. شخص .. أُجبر على الاعتقاد بذلك
ولكننا نحن لا ننجبر ولن ننجبر .. والتاريخ والموروث تاريخنا وموروثنا
لن نصغي لمن يحاول المساس به .. ايا كان اسمه
ختاماً
كثر الذين يتطاولون على الموروث الشعبي
حتى كاد يصبح بها الكل على الكل .. وكانها تحولت لمشهد ساخر
يتأمر ويتحدث به الرويبضه

.
.
وفي علم السند .. حين يكون بالسند شخص فاسق أو زنديق أو سابء
فالسند والمنقول غير صحيح .. فما بالك وان صاحب السند له مؤلفات اخرى وكثيره
وتم النقل منها جميعاً ؟ فهل يعقل ان يتم التصديق لها ؟ وهل يعني هذا بوجوب تصديق كل ما يكتب وينشر ؟
كذلك
الآن هنالك من نشر بإسمه وإسم قبيلته قصص نسبها لهم .. تعلمون تمام العلم واليقين أنها مسروقه
فهل يعقل بعد 120 سنه او حتى الالف سنه.. ان يكون الكتاب هو المصدر الاساسي والمنبر الحقيقي للحق
والفصل بين التنازعات في القصص؟
.
.

شكراً ابو عادل مرة اخرى واتمنى ان يتقبل الرد
بصدر رحب

( الجعفري ) 29/12/10 (11:29 AM)

رد: وائل بن هزان بدعة ابن الكلبي الكافر الملحد الكذاب
 
تسلم يابو عااادل على هذا النقل .
والحقيقة انني عندما اطلعت على ماكتبته اناملك لم اجد مأقوله فأنت كفيت ووفيت .
واحب اضيف فقط واقول انه لايوجد من بيننا من يحمل اي غل على شاعرنا وراوينا الكبير ابن عبار .
لكن ربما نختلف معه في الراي ببعض الانساب ولكن لاينقص من مقداره شيء ولايجب ان يتحول خلاف في الراي الى خلاف شخصي الا عند قليلي العرف من مساكين الرجاال .
وهناك حادثة سليمان الجعفري كاتب هذا الموضوع يعرفها ويعرف تفاصيلها .
وهي تتلخص بالاتي .
كنت يوم معزوم عند احدى اقاربي وكان ضمن المدعوين رجل من قبيلة عنزة وبرتبه عسكرية كبيرة تطاول هذا الرجل على ابن عبار وقال كلام لايليق في مقام ابن عبار .
رديت عليه مدافع عن ابن عبار .
ثم شاط الرجل وزاد غضباً من دفاعي عن ابن عبار حتى كادت الامور تأصل الى التماسك بالايدي بيني وبينه وتم تهديئة الموقف من قبل الحاضرين .
خرج هذا الرجل من المجلس غاضب مني ودفاعي عن ابن عبار .
بعدها رفض هذا الرجل الحضور للولايم اللي انا احضرها وقال لـ جاره اذا عزمت فلان فلا تعزمني .
من المعلوم ان هذ الكلام اللي تفوهـ به هذا الرجل ضد ابن عبار لاعلاقة له في راي ابن عبار ومؤلفاته وانما هو يخص ابن عبار شخصياً وهذا مادعاني للدفاع عنه .
ارجو ان تكون اتضحت الصورة للاخوان ان ابن عبار لازال عزيز ولايمكن ان تنمسح مجهودات عندنا في مجرد اختلاف معه في راي بالرغم ان الخلاف مع ابن عبار شبه اجماال من القبيلة .

أبو غرام 29/12/10 (01:44 PM)

رد: وائل بن هزان بدعة ابن الكلبي الكافر الملحد الكذاب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( الجعفري ) (المشاركة 327735)
تسلم يابو عااادل على هذا النقل .
والحقيقة انني عندما اطلعت على ماكتبته اناملك لم اجد مأقوله فأنت كفيت ووفيت .
واحب اضيف فقط واقول انه لايوجد من بيننا من يحمل اي غل على شاعرنا وراوينا الكبير ابن عبار .
لكن ربما نختلف معه في الراي ببعض الانساب ولكن لاينقص من مقداره شيء ولايجب ان يتحول خلاف في الراي الى خلاف شخصي الا عند قليلي العرف من مساكين الرجاال .
وهناك حادثة سليمان الجعفري كاتب هذا الموضوع يعرفها ويعرف تفاصيلها .
وهي تتلخص بالاتي .
كنت يوم معزوم عند احدى اقاربي وكان ضمن المدعوين رجل من قبيلة عنزة وبرتبه عسكرية كبيرة تطاول هذا الرجل على ابن عبار وقال كلام لايليق في مقام ابن عبار .
رديت عليه مدافع عن ابن عبار .
ثم شاط الرجل وزاد غضباً من دفاعي عن ابن عبار حتى كادت الامور تأصل الى التماسك بالايدي بيني وبينه وتم تهديئة الموقف من قبل الحاضرين .
خرج هذا الرجل من المجلس غاضب مني ودفاعي عن ابن عبار .
بعدها رفض هذا الرجل الحضور للولايم اللي انا احضرها وقال لـ جاره اذا عزمت فلان فلا تعزمني .
من المعلوم ان هذ الكلام اللي تفوهـ به هذا الرجل ضد ابن عبار لاعلاقة له في راي ابن عبار ومؤلفاته وانما هو يخص ابن عبار شخصياً وهذا مادعاني للدفاع عنه .
ارجو ان تكون اتضحت الصورة للاخوان ان ابن عبار لازال عزيز ولايمكن ان تنمسح مجهودات عندنا في مجرد اختلاف معه في راي بالرغم ان الخلاف مع ابن عبار شبه اجماال من القبيلة .

لله درّك يالجعفري وكفيت ووفيت بهالرد
الذي يبين ماهية الاختلاف بيننا وبين آراء إبن عبار الاخيره

سليمان الجعفري 29/12/10 (11:37 PM)

رد: وائل بن هزان بدعة ابن الكلبي الكافر الملحد الكذاب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمحسن الجلوي (المشاركة 327377)
والله يا اخوان بعد سقوط العراق وتسليمه للفرس بدأت تظهر امور غريبة في حق الدين الاسلامي اولا ثم بخصوص الانساب العربية والملاحظ ايها الاخوة ان هذه الامور بدأت تخوض فيها الناس منذ حوالي ست سنوات اي بعد سقوط قلعة العرب الشرقية ومن يهن عليه التحريف بالدين لا يتورع عن التلاعب بالانساب العربية والتي تعرف جميع الامم انها بالنسبة للعرب خاصة دون الامم الاخرى مقدسة او شبه ذلك ....

أما بخصوص النسابة ابن الكلبي فهو لم يذكر ان وائل ابن هزان هو جد قبيلة عنزة ولكنه قال الاسم وائل وهو من احفاد هزان العنزي ولكن في المقابل ذكر كثير من النسابة منهم الطبري والاصفهاني في عدة مواقع عنزة ضمن بكر ابن وائل بل انه ذكر انه عندما قال يزيد بن معاوية ترد رئاسة بكر بن وائل لأشيم بن شقيق بن مجزأة بن ثور السدوسي أبت اللهازم من بكر وقال وهم عنزة وقيس وتيم اللات بن ثعلبة وعجل اي رفضت اعادة الرئاسة للسدوسي ثم تراضوا بحكم عمران بن عصام العنزي .... كذلك ذكر صاحب الاغاني ان المغيرة بن شعبة سأل رجل في الكوفةمن اي العرب انت قال من بكر بن وائل قال المغيرة أريد ان سألك عن بطون بكر فهل تخبرني عنهم قال الرجل نعم فبدأ بسؤاله عن بني شيبان ثم عن حنيفة ثم عن عنزة ثم عن عجل ثم عن بني قيس بن ثعلبة .... وكثير من الكتب غير ماذكرنا يشير الى عنزة ضمن بكر والخلاف هنا ليس على نسب عنزة بن اسد بن ربيعة الصريح ولكن في دخول عنزة مع بكر ثم بكر في عنزة فالذين يقولون بحلف اللهازم لم يجدوا ما يثبت فض هذا الحلف واندثاره .... وشكرا...


الاخ العزيز/ عبد المحسن الجلوي

اهلا وسهلا فيك ياالغاالي .. اسعدني مرورك

وجميع ملاحظاتك .. الله يعطيك الف عافيه ..لاهنت

لك اجمل التحايا والاحترام

سليمان الجعفري 29/12/10 (11:42 PM)

رد: وائل بن هزان بدعة ابن الكلبي الكافر الملحد الكذاب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برج الحزم (المشاركة 327637)
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي سليمان اشكرك من اعماق قلبي لسعت صدرك وتقبلك راي الجميع وتقبلك لما يكتبه الاديب والراوي الكبير ابن عبار من تاريخ عنزه ولو اخطا فهو ليس معصوم عن الاخطا ولايوجد راوي نسب الا عنده اخطا فالكمال الله فقط ويبقا ابن عبار راوي ومورخ وكلنا نثمن ماقام به من جهود جباره في تاريخ عنزه ونكن له كل التقدير والاحترام واشكرك على ردودك وننتضر جديدك المشوق تحياتي


الاخ العزيز/ برج الحزم

اهلا وسهلا فيك ياالغاالي .. اسعدني مرورك

انت تمون ياالغالي .. الله يعطيك الف عافيه ..لاهنت

لك اجمل التحايا والاحترام

سليمان الجعفري 29/12/10 (11:51 PM)

رد: وائل بن هزان بدعة ابن الكلبي الكافر الملحد الكذاب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جائز المليحان (المشاركة 327661)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اما بعد
فألف ألف شكر لك أبا عادل على
هذا النقل
والذي وإن دلّ على أمر
فإنما يدل على أن ما توارثناه من أجدادنا
صحيح
كذلك ..وإن سمحت لي أضيف على ذلك ..
بأن لعبدالله بن عبّار أسبابه في كتابته لما كتب
وهو ليس بجابر للجميع على التصديق والاتباع لما قاله
لذا
فما أعجبنا من حديثه هو أو غيره .. ووافق العامه والموروث
أخذ به
وما خالفه .. يرد عليه
أما الحديث وكأن إبن عبار هو الأساس والاصل وما خطّه لنا
ننتهجه .. فعذراً
لا .. وغير صحيح هذا التوجه
.
.
إبن عبار له ماله من محاسن وفوائد ..
ومعلوماته السابقه التي وافقتنا .. لم يقم إلا بجمعها .. من خلال أبناء القبيله وموروثهم
ولذا وحينما وافق كتابه مالدينا وافقناه
واقتنيناه
اما حين ابتعد عنها .. لم يقف بصفه إلا من كان يؤيد فكره أو يتعصب له لا أكثر
على النقيض من السواد الأعظم .. ناهيك عن المتربصين والمتحينين لمثل هذه الامور
للإنقضاض بها على القبيله
.
.
أما هو بذاته .. شخص .. أُجبر على الاعتقاد بذلك
ولكننا نحن لا ننجبر ولن ننجبر .. والتاريخ والموروث تاريخنا وموروثنا
لن نصغي لمن يحاول المساس به .. ايا كان اسمه
ختاماً
كثر الذين يتطاولون على الموروث الشعبي
حتى كاد يصبح بها الكل على الكل .. وكانها تحولت لمشهد ساخر
يتأمر ويتحدث به الرويبضه

.
.
وفي علم السند .. حين يكون بالسند شخص فاسق أو زنديق أو سابء
فالسند والمنقول غير صحيح .. فما بالك وان صاحب السند له مؤلفات اخرى وكثيره
وتم النقل منها جميعاً ؟ فهل يعقل ان يتم التصديق لها ؟ وهل يعني هذا بوجوب تصديق كل ما يكتب وينشر ؟
كذلك
الآن هنالك من نشر بإسمه وإسم قبيلته قصص نسبها لهم .. تعلمون تمام العلم واليقين أنها مسروقه
فهل يعقل بعد 120 سنه او حتى الالف سنه.. ان يكون الكتاب هو المصدر الاساسي والمنبر الحقيقي للحق
والفصل بين التنازعات في القصص؟
.
.

شكراً ابو عادل مرة اخرى واتمنى ان يتقبل الرد
بصدر رحب

الاخ العزيز/ جايز المليحان

اهلا وسهلا فيك ياالغاالي .. اسعدني مرورك

لاهنت على الملاحظات..الله يعطيك الف عافيه

لك اجمل التحايا والاحترام

سليمان الجعفري 30/12/10 (10:02 AM)

رد: وائل بن هزان بدعة ابن الكلبي الكافر الملحد الكذاب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( الجعفري ) (المشاركة 327735)
تسلم يابو عااادل على هذا النقل .
والحقيقة انني عندما اطلعت على ماكتبته اناملك لم اجد مأقوله فأنت كفيت ووفيت .
واحب اضيف فقط واقول انه لايوجد من بيننا من يحمل اي غل على شاعرنا وراوينا الكبير ابن عبار .
لكن ربما نختلف معه في الراي ببعض الانساب ولكن لاينقص من مقداره شيء ولايجب ان يتحول خلاف في الراي الى خلاف شخصي الا عند قليلي العرف من مساكين الرجاال .
وهناك حادثة سليمان الجعفري كاتب هذا الموضوع يعرفها ويعرف تفاصيلها .
وهي تتلخص بالاتي .
كنت يوم معزوم عند احدى اقاربي وكان ضمن المدعوين رجل من قبيلة عنزة وبرتبه عسكرية كبيرة تطاول هذا الرجل على ابن عبار وقال كلام لايليق في مقام ابن عبار .
رديت عليه مدافع عن ابن عبار .
ثم شاط الرجل وزاد غضباً من دفاعي عن ابن عبار حتى كادت الامور تأصل الى التماسك بالايدي بيني وبينه وتم تهديئة الموقف من قبل الحاضرين .
خرج هذا الرجل من المجلس غاضب مني ودفاعي عن ابن عبار .
بعدها رفض هذا الرجل الحضور للولايم اللي انا احضرها وقال لـ جاره اذا عزمت فلان فلا تعزمني .
من المعلوم ان هذ الكلام اللي تفوهـ به هذا الرجل ضد ابن عبار لاعلاقة له في راي ابن عبار ومؤلفاته وانما هو يخص ابن عبار شخصياً وهذا مادعاني للدفاع عنه .
ارجو ان تكون اتضحت الصورة للاخوان ان ابن عبار لازال عزيز ولايمكن ان تنمسح مجهودات عندنا في مجرد اختلاف معه في راي بالرغم ان الخلاف مع ابن عبار شبه اجماال من القبيلة .

الاخ العزيز/ الجعفري

اهلا وسهلا فيك ياابو بندر . اسعدني مرورك الله يعطيك الف عافيه

اشكرك على الاطرا الراااائع وهذا يدل على طيب معدنك وخلك الرااااقي

الحقيقه ان جميع ماذكرته صحيح 100% اطال الله في عمرك على طاعته.. لاعدمناك ياالغالي

لك مني اجمل التحايا والاحترام

بدرفهد الجعفري 01/01/11 (10:18 AM)

رد: وائل بن هزان بدعة ابن الكلبي الكافر الملحد الكذاب
 
على الرغم من اني لا احب الخوض في مثل هذه الاحاديث فنحن ولله الحمد نعرف نسبنا ولاحنا غادين عنه

الا اني مررت هنا وقرأت مادار فحبيت اشكرك اخي الكريم ابو عادل

سليمان الجعفري 01/01/11 (08:22 PM)

رد: وائل بن هزان بدعة ابن الكلبي الكافر الملحد الكذاب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدرفهد الجعفري (المشاركة 328414)
على الرغم من اني لا احب الخوض في مثل هذه الاحاديث فنحن ولله الحمد نعرف نسبنا ولاحنا غادين عنه

الا اني مررت هنا وقرأت مادار فحبيت اشكرك اخي الكريم ابو عادل


بدرفهد الجعفري

اهلا وسهلا فيك .. اسعدني تواجدك ..لاهنت ياالغالي

الشكر لك على المرورالرااائع الله يعطيك الف عافيه

لك تحياتي واحترامي

نايف الشبيعان 05/01/11 (11:39 PM)

رد: وائل بن هزان بدعة ابن الكلبي الكافر الملحد الكذاب
 
بسم الله الرحمن الرحيم

أشكر أخوي سليمان على موضوعة الطيب وردوده التي تدل على شخصيّة رجل كريم وخلوق

اخي سليمان سؤال بحثت عن إجابته فلم أجدها قد تكون له علاقة في الموضوع بشكل غير مباشر
المهم

تتفرع فبيلة عنزة الى فرعين 1-بشر2مسلم
السؤال/ هل بشر ومسلم بعد الرسول صلى الله عليه وسلم (إذا كانو بعد الرسول لماذا لم نجدهم في سلسلة رواة الحديث من عنزة )بمعنى إذا كان بشر ومسلم صحابه أو تابعين أو تابعي التابعين فهناك رواة حديث من قبيلة عنزة بن أسد لم ترد في ترجمتهم بشر ومسلم (يعني رواة الحديث ماهم في بشر ولا مسلم )

وإذا كانوا قبل الرسول لماذا لم نجد في ترجمة الصحابة بشر ومسلم

مثال(عبدالرحمن بن حسان العنزي)

من بني هميم تابعي من عنزة من ربيعة شجاع قوي المراس كان من أصحاب علي بن أبي طالب وأقام في الكوفة يحرض الناس على بني أمية فقبض عليه زياد بن أبيه وأرسله إلى الشام فدعاه معاوية إلى البراءة من علي فأغلظ عليه عبدالرحمن في الجواب فرده إلى زياد فدفنه حياً وذلك سنة ( 51هـ )
هذا تابعي هل هو في بشر أو مسلم
إن كان بشر ومسلم بعده فلماذا لم نتفرع من هذا التابعي وإن كان بشر ومسلم قبله لماذا لم يرد في سلسلة نسب هذا التابعي
أتمنى ان الصورة وضحت

تقبل جل إحترامي وتقديري لسمو ذاتك

سليمان الجعفري 06/01/11 (11:51 AM)

رد: وائل بن هزان بدعة ابن الكلبي الكافر الملحد الكذاب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف الشبيعان (المشاركة 329490)
بسم الله الرحمن الرحيم










أشكر أخوي سليمان على موضوعة الطيب وردوده التي تدل على شخصيّة رجل كريم وخلوق

اخي سليمان سؤال بحثت عن إجابته فلم أجدها قد تكون له علاقة في الموضوع بشكل غير مباشر
المهم

تتفرع فبيلة عنزة الى فرعين 1-بشر2مسلم
السؤال/ هل بشر ومسلم بعد الرسول صلى الله عليه وسلم (إذا كانو بعد الرسول لماذا لم نجدهم في سلسلة رواة الحديث من عنزة )بمعنى إذا كان بشر ومسلم صحابه أو تابعين أو تابعي التابعين فهناك رواة حديث من قبيلة عنزة بن أسد لم ترد في ترجمتهم بشر ومسلم (يعني رواة الحديث ماهم في بشر ولا مسلم )

وإذا كانوا قبل الرسول لماذا لم نجد في ترجمة الصحابة بشر ومسلم

مثال(عبدالرحمن بن حسان العنزي)

من بني هميم تابعي من عنزة من ربيعة شجاع قوي المراس كان من أصحاب علي بن أبي طالب وأقام في الكوفة يحرض الناس على بني أمية فقبض عليه زياد بن أبيه وأرسله إلى الشام فدعاه معاوية إلى البراءة من علي فأغلظ عليه عبدالرحمن في الجواب فرده إلى زياد فدفنه حياً وذلك سنة ( 51هـ )
هذا تابعي هل هو في بشر أو مسلم
إن كان بشر ومسلم بعده فلماذا لم نتفرع من هذا التابعي وإن كان بشر ومسلم قبله لماذا لم يرد في سلسلة نسب هذا التابعي
أتمنى ان الصورة وضحت

تقبل جل إحترامي وتقديري لسمو ذاتك



الاخ الفاضل / نايف الشبيعان

اهلا وسهلا فيك ياالغالي .. اسعدني مرورك الله يعطيك الف عافيه

اشكرك على الاطرا الراااائع وهذا يدل على طيب معدنك ياابن العم

بالنسبه لسؤالك هل بشرومسلم قبل الرسول صلى الله عليه وسلم ولماذا لم يرد ذكرهم في ترجمة حديث الصحابه

مثل (عبدالرحمن بن حسان العنزي)

اخي الفاضل / عبدالرحمن بن حسان العنزي يقولون المؤرخين انه من عنزه القديمه التي قبل عهد الرسول صلى الله عليه وسلم

اما بشر ومسلم هم من عنزه الحديثه بعد عهد الرسول صلى الله عليه وسلم

ويقال ان مسلم اشترك في معركة الجمل على عهد(علي بن ابي طالب )

وهو شاب في ذلك الوقت ويقول بعض المؤرخين انه (ليس مسلم المقصود) وان بشرومسلم لم يرد ذكرهم

الا في حدود 600هـ تقريباً وفي 800 هـ شاع ذكرهم وقام المؤرخون بالكتابه عنهم هذا والله اعلم

لك مني اجمل التحايا والاحترام

( الجعفري ) 10/01/11 (08:00 PM)

رد: وائل بن هزان بدعة ابن الكلبي الكافر الملحد الكذاب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان الجعفري (المشاركة 329533)
الاخ الفاضل / نايف الشبيعان


اهلا وسهلا فيك ياالغالي .. اسعدني مرورك الله يعطيك الف عافيه

اشكرك على الاطرا الراااائع وهذا يدل على طيب معدنك ياابن العم

بالنسبه لسؤالك هل بشرومسلم قبل الرسول صلى الله عليه وسلم ولماذا لم يرد ذكرهم في ترجمة حديث الصحابه

مثل (عبدالرحمن بن حسان العنزي)

اخي الفاضل / عبدالرحمن بن حسان العنزي يقولون المؤرخين انه من عنزه القديمه التي قبل عهد الرسول صلى الله عليه وسلم

اما بشر ومسلم هم من عنزه الحديثه بعد عهد الرسول صلى الله عليه وسلم

ويقال ان مسلم اشترك في معركة الجمل على عهد(علي بن ابي طالب )

وهو شاب في ذلك الوقت ويقول بعض المؤرخين انه (ليس مسلم المقصود) وان بشرومسلم لم يرد ذكرهم

الا في حدود 600هـ تقريباً وفي 800 هـ شاع ذكرهم وقام المؤرخون بالكتابه عنهم هذا والله اعلم


لك مني اجمل التحايا والاحترام

وافي يابو عاادل
فعلاً كماذكرت ان بشر ومسلم عهدهم بعد بزوغ الاسلام وهم اجداد عنزة الحديثة .
والله اعلم

اسيرة الزمن 21/04/11 (05:07 PM)

رد: وائل بن هزان بدعة ابن الكلبي الكافر الملحد الكذاب
 
يعطيــــــــــــــك العافية

سليمان الجعفري 23/04/11 (06:02 AM)

رد: وائل بن هزان بدعة ابن الكلبي الكافر الملحد الكذاب
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسيرة الزمن http://www.weelan.com/vb/mecano/buttons/viewpost.gif
يعطيــــــــــــــك العافية


الاخت / اسيرة الزمن

اهلا وسهلا فيك . اسعدني مرورك كثيراً الله يعافك

تقبل تحياتي واحترامي


الساعة الآن (02:50 AM)

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd
شركة استضافة: استضافة رواد التطوير
مايكتب في هذا المنتدى لايعبر بالضروره عن وجهة نظر ادارة الموقع وانما يعبر عن وجهة نظر كاتبه