سؤال فهل من مجيب؟؟؟؟

[نايف الشبيعان]

السؤال الأول- من هو أبو بشر ومسلم الحقيقي؟

السؤال الثاني- لماذا يكون عدد جدود أحد الأشراف في الدولة السعوديّه الأولى 26 وعدد جدود أبناء قبيلة عنزه مايقارب 16لأن المفترض يكون العكس فهل سقطة حلقه من سلسلة جدودنا

السؤال الثالث- لماذا تغيّرة مسمّيات قبائل الجزيرة العربيّه مع نهاية الدولة العبّاسيّه
مثلاً قبيلة مطير كانت قبيلة غطفان
قبيلة شمّر كانت قبائل طي
قبيلة قحطان كانت قبيلة مذحج
قبيلة عتيبه قبيلة حرب قبيلة الدواسر ...........إلخ؟

السؤال الرابع- هل قبيلة عنزه هي قبيلة عنزه بهذا الإسم التي يرجع لها بعض الصحابة ورواة الحديث أم قبائل ربيعه التي ساندة علي بن ابي طالب في معركة الجمل


أتمنّى الردّ عن علم وتقبلوا تحياتي وفائق إحترامي

[هيـاا العـازمـي]

الفاضل .. نايف الشبيعان

طبتَ

وطاب حضورك

أسئلة تدل على التوثيق والتدليل

وإني لأتمنى من يحضر ويجيب عليها :)

في إنتظار من سيجيب على هذه الأسئلة الثمينة

للقراءة والاستفادة

والحقيقة لا أُنكر توقي للإستمتاع بهكذا معلومات ومن الآن

:)

تقديري

هيـــــااااا

[خلف الغريب]

اهلا وسهلا فيك اخي نايف ...

مشاركة في الاجابة احببت ان انقل لك هذا المبحث حول جواب سؤالك الأول ... من هو ابو بشر وابو مسلم ....؟؟؟

يقول الباحث القدير المهلب الرويلي ( محمد بن عبدالله الرويلي ) صاحب كتاب بنو وائل في التاريخ :

عنزة قبيلة عدنانية من أكبر القبائل العربية في الوقت الحاضر والماضي ، فيها ملوك وأمراء وأعيان وفرسان وشجعان وقضاة وأدباء وشعراء أفذاذ ، ومنازلها تمتد من نجد إلى الحجاز فوادي السرحان والجوف فالحماد فالعراق فالشام والبادية السورية والكويت والبحرين . وعنزة هي الأمتداد التاريخي لقبائل ربيعة النزارية . وعنزة اليوم اسمل يشمل كل قبائل ربيعة المعروفة في الجاهلية وهي : بكر بن وائل ، وتغلب بن وئل ، وعنزة بن أسد ، وعبد القيس ، وضبيعة ، والنمر بن قاسط ، وبني حنيفة وشيبان . باستثناء عنز بن وائل وأكلب بن ربيعة اللتين تيامنتا من أيام الجاهلية ولم تشتركا مع قبائل ربيعة في حرب البسوس أو ذي قار الشهيرة . ولذلك لاصحة لمن نسب قبيلة عنزة الحالية لعنز بن وائل . وقد تحالفت قبيلة عنزة بن أسد بن ربيعة مع قبيلة بكر بن وائل من قديم الزمان واشتركت معها في حرب البسوس في حلف اللهازم الشهير : يقول النسابه محمد بن أبي بكر بن عبد الله التلمساني الشهير بالبري من أهالي القرن السابع الهجري :[ واللهازم هم عنزه بن أسد وعجل بن بكر ، وتيم الله وقيس وذهل بنو ثعلبه أيضا من بكر بن وائل ثم تلهزمت حنيفه بن لجيم والذهلان شيبان وذهل أبناء ثعلبه بن عكابة ]
واصبحت عنزة من أحياء بكر بن وائل : ولذلك يقول العلامه أبو الفرج الأصفهاني في كتابه الأعاني :[ بكر بن وائل حيين ! وهما الذهلين واللهازم] ، وقال الشاعر الفرزدق التميمي :
وأرضى بحكم الحي بـكـر بـن وائل،،، أن كان في الذهلين أو في اللهازم.
فهي أصبحت حي في بكر ولكنها حافظت على نسبها العنزي ولكنهم يعتبرون أنفسهم بكريين والدليل على ذلك أنهم
غضبوا عندما مدح الأعشى والأصم بنوا شيبان من بكر بعد حرب ذي قار ولم يذكر اللهازم الذي شاركوا أخوتهم في
الحرب فقال أحد بنو قيس بن ثعلبه :
جدعتما شاعري قوم إولى حسب ،،،،حزت أنوفهما حزا بمنشار
لولا الفوارس لاميل ولا عزل ،،،، من اللهازم ماقاظوا بذيقار
نحن أتيناهم من عند أشملهم ،،، كما تلبس وراد بصدار .
وهذا الحلف عرف بالجاهلية واستمر بل ازداد قوة في الأسلام واشتركت عنزه وحلف اللهازم كله مع أمير المؤمنين على بن أبي طالب رضي الله عنه في معركة الجمل بقيادة شيخ اللهازم المتوج مسلم بن عبد الله العجلي وكان فارسا مغوارا وأحد أشهر رجالات ربيعه وبكر واللهازم وقتل رحمه الله في تلك المعركه وخلف ذرية عظيمه وهو من تنسب إليه بطون عنزه اليوم باسم ضنا مسلم. وكما ذكرنا فإن عنزة تحالفت مع بكر من قديم في حلف اللهازم ، وتحالفت النمر بن قاسط مع تغلب في حرب البسوس وبقيت فيهم ، وأما ضبيعه فقد تحالفت هي الأخى مع بكر في يوم التحالق الشهير وقائدهم الحارث بن عباد وفيه هزمت تغلب والنمر وانتشروا في الأرض ، ونجد أن هذه التحالفات قد اشتد عودها في الأسلام فتغلب والنمر بقيتا على حلفهما في صدر الأسلام ونجد أن النمر شاركت حليفتها تغلب في حروبها مع قيس في صدر الأسلام بل أنها اندمجت كليا مع تغلب وكذا الحال مع عنزة وضبيعه في بكر فقد وقفوا جميعا مع علي في الفتنه . وأما عبد القيس فقد بقيت في البحرين حتى جاء الأسلام وحسن أسلامها ولم ترتد ومعظمهم من الحاضره اليوم في الأحساء وغيرها ومنهم الدولة العيونية في الأحساء ، وبالنسبة لأكلب وعنز بن وائل فهما الوحيدتان من قبائل ربيعه اللتين تيامنتا من أيام الجاهلية على اليوم . وعنزة اليوم اسمل يشمل قبائل بكر وتغلب وبني حنيفه وشيبان وقد اختفت المسميات القديمة وهي تنتسب لعمها الأكبر عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار هو عامر وسمي عنزة لأنه طعن رجلا بعنزة وهي الحربة القصير وفي السنة أن النبي صلى الله عليه وسلم صلى إلى عنزة . أي إلى حربة اتخذها سترة . وتعتزي قبيلة عنزة بجدها الشهير وائل ربيعة وهو وائل بن قاسط بن أهنب بن أفصي بن دعمي بن جديلة بن أسد بن نزار . وبني وائل وعنزة مترادفين ويقال لهم الويلان وقد شهد لهم القاصي والداني بذلك . ومن الشواهد الشعرية :
قال الشاعر سليمان بن عفالق من قصيدة يمدح الشيخ عبدالمحسن الهزاني البدري العنزي :
بـوادي نـعـام جـعـل يـعـتـاد ربـعـه ...........حقوق الحيا من كـل غـرا ورايحـه
مـنـازل قـوم مـن ذوابـات وايـــــل............ لهـم شرف عالي على من يناوحـه
أجـاويــد نـاس لا يـزال نـزيـلهـــم ............مدى العمر مايخشامن الضد نايحه
غـزار جفان الزاد للضيف بالقـصا ............اليـاعض من كالوب الأيـام قارحـه .


يقول سليم بن عبد الحي بالأميرمحمد بن سعود :
منهم تسلسل من سعود فهيدان،،، نعم بذي الوالد ونعم بالوليدي .
المقرن المنجوب من نسل وطبان ،،، الوائلي طود ينجي الطريدي .
يقول الأسمر الجويعان :
أولاد وايل كاسبين النفيله ،،، والهرج مايثبت على غير برهان .
ثم ذكر بعد ذلك :
وذي قار شاهدنا وغيره مثيله ،،، أرامل المنذر حماها ابن شيبان .
المنذرية يوم جتنا دخيله ،،، حنا زبنها يوم لوذات الأذهان .
جتنا تسوقها البلاوي ذليلة ،،، وعدنا لها مجد الشرف بعد الأحزان .
حنا كسرنا جيش كسرى وفيله ،،، وعما نوى حنا جزيناه حرمان .
ويقول أيضا :
ومنا بطل قرمز بن دخيله ،،، وحتى عمر والزير بالأصل ويلان
ومنا المثنى قاد جند بسيله ،،، جيش عرمرم يوم تحطيم الأوثان .

وهاهو الأمير محمد العبدالله الرشيد يقول للأمير محمد بن سعود آل سعود :
تلفو محمد شوق صافي الثماني ،،، ابن سعود ويفعل الزين له فن .
حنا الضياغم وأصلنا بقحطاني ،،، وانتم بني وائل صحيح بلا ظن .

وقول الشاعر المعروف راشد الخلاوي في مدح الشيخ سالم بن منيع من بني حنيفه الوائلية وهو من سكان وادي حنيفه يقول :
خذها يسار وارد وادي حنيفه ،،، وادبه المنجوبه أولاد وايل .
دار لأبو سالم فتى طال شبره ،،، شيخ الكمام ومقتدى كل سايل
وقوله أيضا :
تلقى علامات على الما وشاره ،،، تلقى علامات وتلقى دلايل
ترقى من البرقى بوادي حنيفه ،،، وترقى بك الحمرى على أولاد وايل .
. ومن الشعر قول ابن ملحم :
من دور وايل مالنا قط سياد ،،، نظلم سوانا ولا ظلمنا ثقل عود
متوارثين المجد من دور الأجداد ،،، ورثا ورى ورث ورى ورث بجدود
وهو يشير صراحه إلى قول جده عمرو بن كلثوم :
نسمى ظالمينا وما ظلمنا ،،، ولكنا سنبدأ ظالمينا
ورثنا المجد قد علمت معد ،،، نطاعن دونه حتى يبينا
إذا ماالملك سام الناس خسفا ،،، أبينا أن نقر الظلم فينا .
ومن شعر ابن عبار الصريح نذكر لكم قوله في قصيدته الملحمة الوائلية الثانية :
ومنا جساس وبسطام ،،، وقيس ومسعود وهمام
والحوفزان الموصوف ،،، والأخطل له مأثورات
ومنا مثنى مبيد القوم ،،، ومنا القعقاع الشغموم
ومنا عمرو كلثوم ،،، لهم اذكار مشهودات
فخر الويلان آل سعود ،،، شادوا بالعليا رايات
ومنا حكام البحرين ،،، والصباح المعروفين
من وايل ماهم خافين،،، من عتبه نسل جميلات
والشعر كثير وهذا غيض من فيض . وتنقسم عنزة اليوم على فرعين عظيمين وهما :
ضنا مسلم وهم ينتسبون لجدهم مسلم بن عبد الله العجلي من بني عجل بن بكر بن وائل وهو شيخ اللهازم في زمانه وهو من المعاصرين لأمير المؤمنين على بن أبي طالب رضي الله عنه وقد اشتركت كل قبائل ربيعة مع علي في موقعة الجمل وخصوصا من اللهازم وبكربن وائل وقد قتل مسلم رحمه الله في هذه المعركة وقد خلف عددا كبيرا من الأبناء .
وأما الفرع الثاني فهم : ضنا بشر وينتسبون إلى بشر بن قيس التغلبي وهو من كبار التابعين وفضلاءهم وقد سمع من أبو الدرداء ولقي معاوية رضي الله عنه وسمع منه وبشر حي معروف من أحياء تغلب وهو يوم من أيامهم المشهورة مع قيس في صدر الإسلام وهناك جبل بشر في ديار ربيعة مازال يعرف إلى اليوم . ولكن الجميع اختار عمهم الأكبر عنزة وانتسبوا إليه لقربه من عمود النسب واختفت الأسماء القديمة كبكر وتغلب وغيرها ، والجد الجامع لهذه القبيلة هو وائل بن قاسط الشهير وإن قلنا أسد بن ربيعة فهو أفضل وأشمل حيث أن قبيلة عنزة تمتاز بأنها ربعية نقية ليس فيها أحلاف مضرية فضلا عن قحطانية . ............

اتمنى انني افدتك ....................

[نايف الشبيعان]

الأخت هياااا إنشاء الله تلقين الخبر اليقين
كلّي أمل في أعضاء ومشرفين المنتدى المنتمين لهاذه القبيلة بمعرفة الأجوبة الحسّاسة في نظري

[نايف الشبيعان]

خلف الغريب كلك فائده إنتظرني لقرائة ردّك بتمعّن لعدم تفرغي قليلاً



تقبّل تحيّاتي وفائق إحترامي

[نايف الشبيعان]

وقد قتل مسلم رحمه الله في هذه المعركة وقد خلف عددا كبيرا من الأبناء

ضنا بشر وينتسبون إلى بشر بن قيس التغلبي وهو من كبار التابعين وفضلاءهم

أخوي خلف أنا فهمت إنك تقول إن
1- مسلم وبشر ماهم عيال رجل واحد
2- إن بداية بشر ومسلم بعد الرسول صلى الله عليه وسلّم
3- إن مسلم في بكر وبشر في تغلب

طيّب لو إفترضنا إن الكلام هذى صحيح لماذا يكون بينك وبين بشر ومسلم من 16 إلى 18 جدّ والأشراف أحفاد علي بن أبي طالب رضي الله عليه في الدولة السعودية الأولى يصل عدد جدودهم مايقارب 26 يعني الحين 30 جد تقريباً وأنت لو قسّمت التاريخ الهجري على عدد جدودك يطلع الناتج 89 سنه لكل جدّ يعني كل جد من جدود عنزة يعيش 89 سنه وينجب إبن وهذا مستحيل

خلف الغريب أرجوا إنك فهمت ما أقصد أشكرك على مشاركتك لاكن الكلام اللي نسمعه من الرواة ونقراه من الكتّاب
غير مقنع ولايقتنع فيه باحث

[نايف الشبيعان]

قال العصامي في تاريخه ص10 وطبعة الدارة ج2ص304
وفي سنة 986هـ سار الشريف حسن بن أبي نمى صاحب مكة إلى نجد بإختصار بعطيكم نسب الشريف كامل

هو
حسن
بن محمد أبي نمى الثاني
بن بركات
بن محمد
بن بركات
بن حسن
بن عجلان
بن رميثة
بن محمد أبو نمى الأول
بن أبو سعد الحسن
بن علي
بن قتادة
بن إدريس
بن مطاعن
بن عبد الكريم
بن عيسى
بن الحسين
بن سليمان
بن علي
بن عبدالله
بن محمد الثائر
بن موسى الثاني
بن عبدالله الرضي الشيخ الصالح
بن موسى الجون
بن عبدالله المحض
بن الحسن المثنى
بن الحسن
بن علي بن أبي طالب رضي الله عنة

مولده 932هـ وتوفي سنة 1010هـ

إخواني أرجوا منكم عدّ جدود الشريف مع ملاحضة تاريخ ولادته ووفاته وقارنوا بين عدّ جدودكم


لذالك أقول والله أعلم فإن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان
أن هناك حلقة بل حلقات من نسب عنزة مفقودة بلا شك وأنّ بشر ومسلم القاب أطلقت على قسمين من قبائل ربيعة إنطوت تحتها قبائل ربيعة جميعها
فالباحث يجد أنّه على عهد الرسول صلى الله عليه وسلّمّ
كانت هناك قبائل عربيّة في الجزيرة لم يبقى منهى سوى أسمائها ومنثم عهد الخلفاء الراشدين ثمّ عهد الدوله الأمويّه فالدولة العبّاسيّه التي إختفى ذكر القبائل العربيه إلّا ماندر ويعود السبب في ذالك أن سياسة الدولة العبّاسيّه هي إقصاء القبائل وإرسالها إلى الثغور (حدود الدولة العباسيه بالدول الأخرى ) وتكوين الجيوش الداخليّة من غير العرب أمثال جيش أبو مسلم الخرساني وغيره ممّا أضعف القبائل العربيّة ولاكن في أواخر الدوله العبّاسيّة ومع ضعفها وتكوّن الدويلات الصغيره قامت القبائل بالتحالف مع بعضها البعض بقصد الدفاع عن أنفسها وهنا نجد بعض القبائل العربيّه خليط بين القبائل فنجد قبيله مكوّنه من قسمين قسم من عدنان وقسم أخر من قحطان
ولاكن نجد قبيلة عنزة خليط من قبائل ربيعيّه إنطوت جميعها تحت مسمّى عنزه وإتخذت لها من خيبر مكاناً فخرجت تدريجياً إلى مناطقها التي تقطنها الأن ومن أراد الإطلاع يجد مواضيع الأخ عساف دخنان شافيه وافيه في هجرة قبائل عنزه
هذا والله اعلى وأعلم والسلام عليكم

[خلف الغريب]

اخوي الكريم نايف :

ومن قال ان جدود عنزة الى 16 جد ؟؟
انا اعد الى جدي راشد الفقير الذي هو جد قبيلة الفقرا عموما واصل الى 12 جد ... علما ان راشد الفقير توفي
في حدود 950 هـ وبقي من سنين الهجرة 950 سنة هي سلسلة اجدادنا الاوائل ... ففي خلال 480 سنة بلغ
عدد اجدادي انا حوالي 12 جد بمعدل 40 سنة ( وهذا هو معدل الجيل العام ) اي ان الاجداد الى بداية الهجرة
يقدر بأكثر من خمس و ثلاثين جد على مدى الف واربع مئة وثلاثين عاما ... فالوضع عادي جدا ونسبنا صحيح
ونسب الشريف صحيح ولا تنسى ان الشريف بست وعشرين جد عام 986 هــ يعني الآن بحوالي 37 جد فلا
غرابة في ذلك ...

والنسب ـــ كما يعرفه النسابة ـــ يعرف بالاستفاضة عموما وليس بالتسلسل فالرسول صلى الله عليه وسلم نسبه
من حلقتين حلقة موجودة واخرى مفقودة وهذا امر طبيعي في تاريخ البشرية ...

كذلك مسلم وبشر ليسا اخوين وبينهما وبين وائل سلسلة طويلة حتى يلتقيان في وائل ...

وضع في بالك ان قبيلة عنزة الكبرى التي هي الموجودة اليوم هي عبارة عن حلف بين أبناء وائل فقط فالجد واحد
وهو وائل والبقية تحالفوا بعد ان تكاثروا واصبحوا عددا من القبائل الكبيرة ...



اعطيك فكرة ...
بشر ومسلم من التابعين اي في حدود السنة الستين من الهجرة ... ( صح ؟ )

ووائل هو ابو عنزة وتغلب وبكر وعدد من القبائل التي انصهرت في حلف اللهازم الذي هو الآن عنزة وكما نعلم ان
حرب البسوس قامت بين قبيلتين عظيمتين من وائل هما بكر وتغلب وكانتا ذات عدد كثير
بمعنى ان الزير وكليب وخصمهما جساس بعيدين ايضا عن وائل والا لكانوا قبيلة واحدة ...

وهذا الكلام يدل على ان وائل جد قديم تفرعت منه قبائل كثيرة تحالفت لاحقا ..........

تحياتي ولي عودة ان شئت

[نايف الشبيعان]

وللشيخ ملعب العواجي يذكر في قصيدة له رحيل قبائل ضنا عبيد وهم : الفدعان - والسبعة - ولد سليمان وسأورد لكم القصيدة يذكر ابن عبار في كتابه أصدق الدلائل في أنساب بني وائل ((قبائل عنزة)) ص 83,84)) وارتحل القسم الأعظم من قبائل ضنا عبيد بقيادة زعيمهم ابن غبين فنزلوا في مناطق الجوف وكان قد حفر الفدعان عد صوير المعروف بمنطقة الجوف ثم وصلوا إلى مناطق في أواسط سوريا في عام 1230هـ موضوع عساف دخنان لمن أراد الرجوع له في نفس المنتدى




ملعب العواجي هو
ملعب
بن محمد
بن شعيل
بن نومس
بن دليم أخوا ضعيّان جدّ المطاردة
بن صقر جد ضنا صقر
بن علي جدّ الجعافرة يقول الشاعر
( ضنا صقر حنّا ضنا فضل وفضيل = واليمنة والجدّ إسمه عليّا)
بن سليمان جدّ ولد سليمان
بن عبيد جد ضنا عبيد ولد سليمان والفدعان والسبعة
بن بشر جد ضنا بشر
بن وائل

الأخ خلف الغريب إخواني مشرفين وأعضاء المنتدى هل يعقل من من عهد التابعين أو من عهد الرسول صلى الله عليه وسلّم 10 جدود إلى سنة 1230 نسب ملعب العواجي على سبيل المثل لا الحصر فلو تتبعت نسب الهذال وغيرهم لوجدت النسب بهذا العدد تقريباً

خلف الغريب أنا لا أستقي المعلومات من فكري وخيالي إنما هي كتب ودلالات تفيد عن خطاء في ما نسمع والتفسير اللي قلته في الرد السابق هو الأقرب بلاشك
ولاكن حذفت مشاركتي التي أسئل بها أبناء القبيله عن عدد جدودهم لتأكدّ من صحت ما أذكر ولا أدري ماهو السبب

تقبلو تحياتي وفائق إحترامي